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廖委員先翔：（9時26分）謝謝主席，麻煩邀請陳部長。 |
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主席：部長請。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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廖委員先翔：部長早安。全臺灣捷運的建設已經經過行政院核定要動工、要興建的，115年度的部分，地方政府都哀號，因為補助大砍。我想確認一下，在今（114）年的時候，各地方政府都會提交要申請115年度的預算到交通部，我想先確認一下，114年全臺灣所有的縣市政府申請的總額度是多少？ |
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陳部長世凱：114年？ |
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廖委員先翔：114年送115年，就是明年地方政府總共要跟交通部申請多少？ |
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陳部長世凱：明年他們申請的部分是399億。 |
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廖委員先翔：全部地方政府送的是399億？ |
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陳部長世凱：對，明年的需求是399億。 |
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廖委員先翔：實際上交通部核定多少？ |
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陳部長世凱：我們今年核定90億。 |
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廖委員先翔：所以就是399億，大概四百億，然後核將近100億？ |
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陳部長世凱：是。 |
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廖委員先翔：因為在行政院核定的時候，大概都會有一個分期、分年度的進度，他們可能再依照實際的工進申請。有沒有地方政府提出的需求，可能我們認為他有浮報的情況，或者超過他的需求、超過他的比例這樣的情況？ |
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陳部長世凱：實際上，大家申請的數額都會比較高一點，但是我們核實之後的數額會相對低一點。我舉個例子，例如以臺中市來說，臺中市中央跟地方比例的分配應該是55%對45%，他本來寫明年需求是六十幾億，理論上應該是地方編四十幾億，中央的需求是二十幾億，但是他給我們的數據剛好是相反的，他希望中央補他四十幾億，這是第一點。 |
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第二點，現在正在進行的只有設計，所以實際上花不了六十幾億，所以我們核實下來只有一點多億。 |
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廖委員先翔：如果核實來算的話，依照分攤比例，我們大概明年應該要補助地方政府多少錢？ |
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陳部長世凱：核實來算，大概就是我們現在所編的這個預算，大概90億。 |
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廖委員先翔：你確定？ |
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陳部長世凱：但是我們還是希望多一點，讓地方有更多的餘裕…… |
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廖委員先翔：所以你說地方政府浮報了300億給交通部？ |
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陳部長世凱：我不會說他浮報，不會、不會。只是工程在進行當中有一些經費，例如說，我剛剛在舉的例子就是臺中，臺中實際上明年要付的叫做預付款，實際工程的進行不需要拿幾十億的預付款給廠商，但是他來申請就是這樣申請，所以我們會希望說他這個部分先不要進行。 |
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廖委員先翔：好，我確認一下……預付款是長期以來的一個政策，不然沒有人要來標，沒關係，這部分不討論。 |
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陳部長世凱：不會、不會。 |
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廖委員先翔：我想確認一下，因為交通部的預算其實也不是交通部自己就決定了嘛，對不對？ |
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陳部長世凱：我們要看主總核多少下來給我們。 |
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廖委員先翔：還是要報行政院！我想確認一下，補助地方捷運這部分，地方送了399過來，你說最後核了100，那你們實際上報給行政院的是多少？ |
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陳部長世凱：就是報399。 |
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廖委員先翔：你們就報399？ |
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陳部長世凱：這樣說啦！399是我們初步先抓過的數字，然後才報給行政院…… |
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廖委員先翔：所以地方政府報399給交通部，交通部也報了399給行政院？ |
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陳部長世凱：他們報來的應該是超過399。 |
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廖委員先翔：超過399？ |
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陳部長世凱：超過399，我們核實之後是399…… |
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廖委員先翔：對嘛！ |
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陳部長世凱：我們希望能夠爭取399，但實際上送到行政院後只有90…… |
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廖委員先翔：我們就討論一個客觀的統計數據，剛剛講的地方政府總共送多少，你們有計算嗎？沒關係，請同仁先整理一下，我們繼續。 |
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陳部長世凱：好，我們再後補，沒問題。 |
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廖委員先翔：就是地方政府送出一筆金額，這個金額一定超過399，後來核實之後，可能不需要這麼多，所以交通部報了399給行政院，最後行政院核定99，就這樣吧？ |
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陳部長世凱：是90億。 |
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廖委員先翔：就90億，好，沒關係，我想核定90億也不是交通部的責任，應該是行政院有做刪減，所謂冤有頭，債有主，我們先釐清這個背景情況。 |
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陳部長世凱：是，是。 |
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廖委員先翔：另外，地方政府依照行政院的核定送出計畫，現在行政院刪了補助款，請問，行政院之前有去找地方政府調整過計畫內容或提修正計畫嗎？ |
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陳部長世凱：行政院應該不會找地方政府，跟地方政府的溝通…… |
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廖委員先翔：或者是要求交通部找地方政府提修正計畫？依據我所認知的程序，照理行政院如果沒有要依照核定的計畫進行補助，應該要先跟地方政府協商修正計畫，然後再依照協商過後的計畫來調整補助的額度，但是現在的情況是不是跳過了這個程序，行政院就直接說預算不夠？ |
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陳部長世凱：報告委員…… |
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廖委員先翔：沒關係，預算不夠，行政院有行政院的說法，但是它是不是跳過了這個程序，直接刪減了對地方政府的補助？ |
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陳部長世凱：報告委員，我們對於地方政府的補助，目前的比例還沒有調整，根據我自己的觀察，如果財劃法這樣走下去，未來勢必要調整，但現在我們還沒有決定要怎麼調整，因為目前財劃法還在浮動的狀況。 |
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廖委員先翔：但你們在還沒有調整的時候，就先動了明年的部分，而沒有把這個程序走完。 |
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陳部長世凱：但是我所了解的，各個地方政府的需求，並沒有因為這個調整而造成施工上的拖延，進度不會拖延，其實一年的改變，進度不會太拖延，但如果長久改變，可能會。 |
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廖委員先翔：對嘛！不可能說少給錢而進度不變，這是不可能的嘛！對不對？ |
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陳部長世凱：明年度其實不會，我們有跟地方政府溝通過。 |
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廖委員先翔：除了明年，還有後年，這部分總是要提早討論！ |
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陳部長世凱：有，如果長期要調整…… |
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廖委員先翔：好啦！中央就算真的要砍地方補助款，說因為地方拿了更多錢，地方要負擔更多，這個我想社會自有公評，地方是不是要負擔更多，可以討論，但行政院怎麼可以在還沒有修正計畫前就調整補助地方政府的比例，我認為這個在程序上有點過於便宜行事，對地方政府也是一個不公平的情況。我再確認一下，行政院是針對交通部每一筆報上去的大筆經費調整，還是直接就整個交通部框架下的明年預算拿掉多少？是哪一種概念？ |
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陳部長世凱：我們是有分項提上去…… |
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廖委員先翔：分項提？ |
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陳部長世凱：分項提…… |
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廖委員先翔：所以它是分項減？ |
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陳部長世凱：對，應該是，我們整體上是報了2,200億，因為明年、後年跟大後年大概是我們公共建設的高峰期…… |
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廖委員先翔：我們報2,200？ |
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陳部長世凱：對，我們報2,200公建計畫的預算，目前行政院核給我們是1,100，大概只有一半。 |
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廖委員先翔：所以除了軌道建設300億，大概還有700…… |
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陳部長世凱：我們其他的建設其實都已經…… |
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廖委員先翔：700左右。好，再確認一下，交通部被扣了700，那你們有沒有哪個單位的預算或者特定項目的補助是增加的？ |
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陳部長世凱：增加的喔？我看大部分是減少。 |
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廖委員先翔：你們明年不是有一筆臺鐵營運補貼的補助經費？ |
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陳部長世凱：跟委員報告，軌道部分是比過去增加，為什麼會增加？因為就像我剛才說明的，明年、後年、大後年是我們公共建設的高峰期，所以預算整體來看，軌道部分是比前一年更多、比今年更多，但實際上我們的需求還沒有滿足，以軌道來講，我們的需求是700億，但實際核下來是445億。 |
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廖委員先翔：我想軌道建設大家都非常關注，它的公益性也非常足夠，沒關係，交通部有依照你們的責任報上去，砍預算的是行政院，我也不會怪到你們身上，那是行政院要去跟地方政府、跟市民大眾交代的…… |
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陳部長世凱：我們會儘量來爭取。 |
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廖委員先翔：希望交通部還是依照既有程序，該有怎麼樣的程序才能動地方政府的補助款，也希望交通部能夠跟行政院說明怎麼樣才是依法行政，好不好？ |
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陳部長世凱：好。 |
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廖委員先翔：最後一點，1分鐘，我想確認一下現在鐵道法的修法進度，就是有關平溪天燈或者特定支線的觀光問題。 |
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陳部長世凱：這個在進行中，也會有一個圓滿的解決。 |
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廖委員先翔：目前進度在哪邊？之前鐵道局送到交通部了，交通部目前是回…… |
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楊局長正君：法制作業當中，部長有指示，我們會加速辦理。 |
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陳部長世凱：在法制作業，這個確定會這麼做…… |
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廖委員先翔：確定會改？ |
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陳部長世凱：讓大家未來有一個時間、區域可以在那邊拍照…… |
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廖委員先翔：因為我們上個會期最後也有作成決議，沒關係，決議歸決議，只要你們有認真在進行，我們都支持，不會苛責。 |
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陳部長世凱：現在就是進入法制作業，法制作業確定定案，然後把法制作業流程走完，大概就是…… |
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廖委員先翔：你可不可以簡單抓一個時間點，至少你們哪時候可以送行政院？鐵道局要送交通部，交通部還要送行政院，後面的事情就不歸你們了，對不對？至少交通部抓個要送行政院的時間點，因為這個攸關地方的文化、經濟，尤其是國際觀光，現在已經…… |
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陳部長世凱：跟委員報告，這個時間我回去再……因為我們還要預告，預告大概兩個月，目前是已經定案了，但還要走預告程序，整個法制作業審查程序走完大概要3個月左右的時間。 |
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廖委員先翔：地方的文化、觀光形塑不容易，現在已經沒有辦法去做在鐵道上放天燈的行為，如果空窗期太久，外國觀光客已經知道這件事，以後就算再開放，還要重新再推銷，再去喚起大家對這件事情的嚮往或重視，相對起來，要花費更多的成本，既然我們在行政作業上能夠比較快速，這部分就再繼續拜託部長、拜託交通部同仁，謝謝。 |
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陳部長世凱：好，我們儘量，沒問題，謝謝委員。 |
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主席（廖委員先翔代）：繼續請洪孟楷召委發言。 |