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王委員義川：（10時）我如果全程國語可以多兩分鐘？ |
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主席：沒有，你如果英文多三分鐘。 |
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王委員義川：謝謝主席。請人事長。 |
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主席：請人事長。 |
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蘇人事長俊榮：委員早。 |
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王委員義川：人事長早。最近我看到臺北市議員提出，首都的公務員要有加給，你有看過這則新聞嗎？ |
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蘇人事長俊榮：這個問題，其實內部也討論好幾年了，這有一點類似財劃法，那個定義還有範圍，每一個人都…… |
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王委員義川：你知不知道它的概念？ |
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蘇人事長俊榮：就是看「首都」是臺北市，還是雙北都算；如果只有臺北市算進來，新北的沒有算進來，大家一定跳腳。 |
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王委員義川：我請問一下，有哪幾類的公務員都想要逃離雙北、想要調到別的地方？你有沒有概念？ |
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蘇人事長俊榮：雙北？ |
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王委員義川：在雙北做什麼工作的公務人員，他很想要調去中南部，如果調不走的都會找民意代表，問可不可以把他調回去中南部？ |
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蘇人事長俊榮：你說的有可能是警消吧？ |
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王委員義川：對，就是警消。那他為什麼要去中南部？ |
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蘇人事長俊榮：因為他的工作比較重，南部相對……有些是絕對、有些是相對，南部這方面的loading會比較少，因為雙北的高樓大廈還有工廠，風險係數比較高。 |
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王委員義川：這一塊對你們來說，有在思考這些人的加給要更多嗎？ |
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蘇人事長俊榮：針對警消的部分，從以前到現在一直有所謂的警勤加給、繁重加成。 |
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王委員義川：沒有，我是說雙北。 |
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蘇人事長俊榮：你說所有的公務人員？ |
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王委員義川：沒有，就是警消。 |
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蘇人事長俊榮：警消有啊！本來六都的部分，就有一套很嚴謹的制度。 |
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王委員義川：不是六都，就是雙北。 |
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蘇人事長俊榮：我們是用六都下去算。 |
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王委員義川：因為有臺北市的想要調回去臺南市，他如果走不了，他就四處找人幫忙，他自己也知道他分數不夠，很多年輕警消自己也知道他分數不夠，縱使父母都會想說看有沒有辦法讓他回來故鄉，住在臺北沒人照顧，理由一大堆，他就是因為在雙北業務比較繁重，我說請人事總處思考一下，像這種東西怎麼留住人在雙北，這是第一個。 |
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第二個，很多公務員剛考上的時候，各單位任用，而大學畢業考公務員最想要到中央機關，因為他到中央機關以後叫長官，去縣市政府、公所的時候，都大到不可及，都坐在上面，底下坐的可能是他的學長，也變成在他之下。這一些公所的，我現在就問公所的公務人員，你知道公所的公務人員流動率高還是低？ |
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蘇人事長俊榮：其實流動率不高，因為那邊要找工作難找。 |
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王委員義川：公所有沒有哪一類的公務員，差不多做一、兩年他就想要趕快走？ |
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蘇人事長俊榮：就營建土木方面的，那些風險很高，所以大家都腳底抹油就跑了。 |
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王委員義川：那這些人有沒有考慮再給他們加點薪水，讓他們心無旁騖？ |
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蘇人事長俊榮：加薪的部分，我們是用整體的角度，除非他是在偏遠地區，很偏的有另外給他加給。不然一般土木就是土木，有固定的行情。 |
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王委員義川：你們那個加給表不是可以動嗎？ |
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蘇人事長俊榮：有，最近有在討論，其實利用機會跟委員報告，針對土木工程，因為外面營建的…… |
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王委員義川：薪水比較高？ |
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蘇人事長俊榮：高很多。我們有做一些努力，就是增支專業加給，還有他的留任獎金。如果做一年，第二年之後多領3萬；如果做三年，第四年之後一年多領5萬。我們都有做，還有他的獎金有拉起來，那是去年就通過。 |
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王委員義川：他有技師、建築師資格的，有加給嗎？ |
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蘇人事長俊榮：目前這方面沒有。 |
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王委員義川：我建議要啦！因為滿多六都的都發局，負責建照審照這些單位，那些人都有建築師資格，他每天就在那邊發照，其實他去外面當建築師更好賺，他就是想要有公務員資格，你把他好好留住，他有這一些專門職業技術人員證照的，考慮一下把他們留著，看加給表可以調整一下嗎？你們回去研究，不勉強你。 |
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第二個，最近怎麼會傳出公立醫院的醫師，加班一小時九百多塊，是怎麼回事？ |
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蘇人事長俊榮：我覺得它呈現的方式……應該是值班費的樣子…… |
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王委員義川：對。 |
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蘇人事長俊榮：值班費每間醫院都不一樣，如果私人的臺南奇美…… |
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王委員義川：沒有，我是說公立的。 |
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蘇人事長俊榮：公立的要看每家醫院的基金，它有一套內部的機制。 |
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王委員義川：所以就會有很多的醫師…… |
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蘇人事長俊榮：雖然都是公家機關，每家醫院的值班費應該是不一樣的。 |
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王委員義川：就弄到醫師，年輕人也不要值班，以前醫界很簡單，年輕人值班，值班可以賺比較多，現在值班一小時九百多塊，他就說乾脆不要，他不值班了。這可能就會造成急診、各式各樣的醫師人力不足，我有看你們的報告寫說，你們要對公立醫療機構的這些人專業加給的數額要調整，這個作法是什麼？ |
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蘇人事長俊榮：我們今年其實是已經有幫他們調整，這個部分坦白講，現在有各類型的人物、各類型扮演的角色，你想在公家機關的這些公職的醫師還有護士，護士的夜點費也差不多一、兩百塊到1,560，我們也都會逐漸去看看整個人力供需的需求，會去調增。 |
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王委員義川：我是建議，因為你們很有可能，有人反映你們就去檢討，像我剛才問你土木的建築師、土木技師，你就會去檢討！因為有立委在問，你們檢討之後幫他調一下，改天再換另外一位立委，他看那個也要調，你們就再去想。我覺得是按照供需，假如某類科現在報考人數怎麼真的越來越少，然後有一些很奇怪大量的調動，坐這個位子的人都會想要走，可能年輕人做幾年發現可以走就趕快走，就申請調動，他要申請調動的時候，用人機關發函給原來的機關，我們現在有一個規定是，你要不要趕快告訴人家，從這裡的跡象應該可以顯示哪一些類科、需要在這些東西上做調整？我覺得人事單位，你們要有一個監測的計畫，注意數字的變化，趕快來做因應。 |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，其實我們做兩件事情，第一件，每一年我們會去看每一個職系流動率的問題，大概五年會重新再做深入的分析，像土木就是這幾年分析出來，中央跟地方，尤其在鄉鎮公所做土木的，政治風險太高，所以他差不多兩、三年就要走，他之後去哪裡？是去民間還是公家機關？我們發現裡面最少有三分之一到一半的人又重考，重新分發到中央，因為中央比較安全，地方風險比較高，我們都有做這樣的分析，所以從分析裡面我們會去做一些待遇的調整，或者其他的配套。 |
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王委員義川：OK。 |
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蘇人事長俊榮：甚至我們也跟考試院、考選部溝通，像今年高考，土木的錄取率差不多快50%，以前沒有那麼高，因為缺很多，所以我們要去調整，錄取率一定要拉高，不然這個人力缺口一直越來越大，其實我們都是長期性，有些是每年、有些是兩三年、有些是五年會做不同層級的分析。 |
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王委員義川：那這些離職、調動的人，你們有再去跟他們座談、問卷，來了解說他們為什麼要走嗎？ |
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蘇人事長俊榮：土木的部分，我們有…… |
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王委員義川：不是，我是說整體啦！ |
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蘇人事長俊榮：整體的話，我們是沒有。流動率比較高的，像土木的，我們會拜託公共工程委員會，替我們去跟他們…… |
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王委員義川：因為時間的關係，我的建議是第一個，原來他待的機關、他直接的主管，問卷也許可以從那裡開始，譬如說，一方面他可能講說，原來要離開的這個人，他個人的問題，這可能是一個原因；第二種可能是說，這個位置的人常常要離開，原因是什麼？這一些了解完之後，也許你們比較好做決定。 |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，其實要離職的人，我們都有請他做一個離職問卷，但是有的人不好意思，都說家庭因素。 |
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王委員義川：大家都是家庭因素、都要回去孝順父母啊！ |
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蘇人事長俊榮：他是沒有寫得那麼細啦！都寫家庭因素。有啦！問卷我們都有做…… |
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王委員義川：沒有，就是除了他本人，他直接上去的那一個長官，他最清楚嘛！譬如說他是科員，你就問他的股長、問他的科長，大概就知道狀況。如果你不記名的話，這些人會願意寫說：這個位置差不多2年就會換人了，他們大概走的理由，我跟你們中央講答案是怎麼樣，所以你們要注意。 |
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你去問要離開的那個人，他問卷就會亂勾，因為他就要走了，他不會理你的，對不對？可是他的長官因為怕下面沒有人，所以他一定會寫實話啦！這一塊你們再加強一下，讓你們後面比較好做決策啦！謝謝你。 |
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蘇人事長俊榮：謝謝。 |
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主席：謝謝王義川委員的質詢。 |
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我都為了大家的安全、身體健康，我都把你們控制在85分貝以下，超過85分貝會影響耳朵。其實今天你看我們二氧化碳是1,643，這也不對，超過1,000的話，頭會痛、會想嘔吐。溫度又好像太低，1,643就超過1,000的6成喔！委員會在這個地方也要特別注意一下，可能每一個委員會都沒有注意這個，所以我在主持，你看大家都很平和，因為我很怕超過85分貝。 |
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接下來請羅智強委員詢答。 |