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羅美玲 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第9次全體委員會議

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0 羅委員美玲：（9時21分）謝謝主席，有請蔡局長。
1 主席：請蔡局長。
2 蔡局長明彥：謝謝主席，羅委員早。
3 羅委員美玲：局長早。本席今天早上想跟局長聊一聊日本新首相高市早苗，我們都知道高市早苗向來的態度就是親美友臺，像今年4月份高市早苗以眾議員的身分來到臺灣時，其實受到臺派人士的歡迎，所以這次高市當選，我想大家除了寄予很深的祝福之外，其實對他也有很大的期待。今年四月份高市回到日本之後，他就公開建議日本跟臺灣應該要建立準安全聯盟，他在當眾議員的時候其實就已經提出這樣子的構想，甚至在當選自民黨黨魁之後，他再次重申安倍的名言：臺灣有事，就是日本有事。我想這句話意義非常深，絕對不只你是我的兄弟那種感覺。高市也好、安倍也好，很清楚的是，在地緣政治或區域安全來講，確確實實就是臺灣有事，日本一定會有事，這也是為什麼這次高市當選為首相之後，他主張將國防軍費占GDP2%的目標提前到今年底就要完成，原先是……
4 蔡局長明彥：明年。
5 羅委員美玲：明年底，他提早兩年完成，所以他很清楚區域安全的重要性及國防安全軍備的重要性。以過去高市對臺灣這種友臺的態度，而對中國的態度，過去來講他是比較強硬的。我想請教的是，以高市的友臺態度及強化對中警戒與制衡的狀況之下，未來會如何影響東亞局勢？
6 蔡局長明彥：委員剛剛已經很完整的把高市首相安保政策的路線跟思維都做了非常明顯清楚的勾勒，判斷上來講，第一個，他會強化美日安保，在昨天的川高會過程當中也提到要讓美日安保進入新的黃金年代，展示了加強美日安保的決心。他也認為美日安保有一些弱項要去強化，包括要去加強日本的遠程打擊火力及網路作戰能力，這一部分幾乎切入的角度就是在於美日安保比較弱的項目，看起來他有這樣的決心，透過防衛預算的增加來支應日本這一方面的財政資源。第二部分是在美日安保的架構之下，他很有可能還會去串聯出所謂美日加N的更多邊合作機制，這也是委員剛剛有提到的，高市有一直在倡議，可能美日加上其他理念相近的國家，應該有這種準安全合作、準安全同盟的概念。
7 我想第二個重點就在於一個穩固的美日安保之下所延伸出來的美日加N理念相近國家的合作機制，這樣的合作機制有可能反映的是包括在供應鏈的安全、包括在應處區域這些比較灰帶的騷擾或中共的軍事動態，就本局來講，我們當然有我們的管道在進行這方面的戰略溝通，不過可能不適合公開說明。
8 羅委員美玲：所以在高市早苗上任之後，臺灣其實有很多這方面的管道跟日本的新政府溝通，因為高市一再地強調所謂的「FOIP」，這也是2016年安倍所提出來「自由開放的印太區域」的構想。他也說臺灣其實可以創立準安全同盟，所以我們也認為他上任之後，是不是準安全同盟這個構想成形可能是指日可待，只是這樣子的一個同盟會不會造成東亞的新局面？他跟過去石破茂的態度其實是有一點不太一樣的，他處事的方式還有積極度來講的話，我想對東亞未來的局勢應該會有一定的影響。局長可能覺得這方面在這個時候不是那麼方便做說明嗎？還是怎麼樣？
9 蔡局長明彥：基本上我們講的這些政策發展方向都是對的，也都有在進行，我剛剛只是在說明有些在進行的實際狀況比較不適合公開討論。這種所謂的安全合作，現在的安全觀幾乎都是比較綜合性，所以我才會跟委員報告，這種綜合性安全觀之下的合作，有可能是包括經濟安全的、有可能是包括非傳統安全的、也有可能是針對傳統安全，軍事活動相關情資的交換或是戰略溝通的機制，這個部分都會透過各種管道跟方式來進行。
10 羅委員美玲：OK，好，了解，謝謝局長。
11 再來要提到的是，這兩天局長應該有注意到中國籍偷渡客在等待遣返期間，可能會造成國安疑慮的報導，我們在想現行的收容制度，對這個偷渡客，尤其是中國的偷渡客，是不是造成了很大的漏洞？以現行的制度，偷渡客被逮捕之後，移民署會移交到地檢署，然後進行司法的審理，之後就會進入到收容所。可是收容所收容的時間最長就是150天，我們也知道現在跟中國之間的遣返作業，其實也幾乎等於是停滯，所以他被收容了150天之後就轉為收容替代處分，也就是在收容替代處分這段期間，他其實是可以在臺灣趴趴走的。最近這兩天，我們看到報導說他來到臺灣再回去之後，突然間就把過去在臺灣收容替代處分期間，所拍攝到的一些影片上傳到YouTube，然後再跟大家說明是怎麼樣偷渡、路線是怎麼樣等等，讓人家覺得臺灣在這方面真的非常鬆散。
12 請教局長，國安單位有沒有要做檢討？現行的制度到底是不是存在一些風險，有沒有做過評估？因為這絕對不是單純的移民管理問題，他們是中國的偷渡客，之前檢察總長曾經提到，目前看到的中國偷渡客很多跟過去不太一樣，過去偷渡過來就是躲躲藏藏，可是現在不是，他等著你來抓他！他們都已經研究過了，沒關係，我就是等你們來抓我，然後進入到收容所之後，就等待空窗期到來，再開始蒐集情資。這是不是會造成很大的安全漏洞？這部分有沒有做檢討？有沒有討論？
13 蔡局長明彥：跟委員說明一下，這大概分為幾個部分：第一個部分當然是不要有偷渡客上岸，因為一上岸之後就會啟動入出國管理相關法規的處置程序……
14 羅委員美玲：當然。
15 蔡局長明彥：第二部分是針對這些偷渡客相關比較全面性的樣態，我們都有在分析，來自於哪個地方？他偷渡的、泅渡的工具是什麼？以及他個人的一些背景，我們會做一些交叉比對，來看有沒有一些基本的樣態，這是第二個部分；第三部分是針對個案的部分，每一個偷渡客可能有不同的狀況，我們會了解一下每一個個案實際的情形，他假如走完我們的法律程序之後，沒有辦法立刻遣送回中國，當然就會進入到委員所提到的替代收容階段，這部分就是他要定期每天到指定的警察機關報到。假如有比較特殊的案例，我們國安情報機關也會特別注意他們的動態有沒有侵犯到國安的疑慮。
16 羅委員美玲：本席是懷疑剛才局長講的都沒有落實。為什麼有些偷渡客可以到……你說每天都要去報到嘛！為什麼他有時間到小琉球去拍影片，他可以到處趴趴走？這個部分真的有在落實嗎？也許是空有法令，可是沒有實際上的執行，我想國安單位都要來檢討……
17 蔡局長明彥：好，我們來做……
18 羅委員美玲：再來是中國籍偷渡客的樣態真的跟過去不太一樣，所以我覺得這部分真的要重新檢討，他們真的不是一般的移民管理問題，跟一般的非法逃逸移工是不一樣的，針對這些對象，我們要如何加強管理，尤其是這些……反正他等著我們的檢調單位，等著警察、海巡，去拘捕，然後一副……跟過去真的很不一樣，這些都是很特殊、很特別的樣態，要特別的去留意。
19 蔡局長明彥：謝謝委員的提醒，我們也會持續地跟移民單位討論，畢竟業管單位在移民單位，在這些大陸偷渡客替代收容的階段，他的活動型態是不是該有更多的規範，這部分我們來跟移民單位討論。我特別強調的是，只要真的是有比較特殊或有問題，為違常、異常的個案，我們會有特殊的方式專案來處理。
20 羅委員美玲：這部分我可能會再找國安局來討論。
21 蔡局長明彥：好。
22 羅委員美玲：因為針對這個部分，我們覺得其實不是那麼單純，我們是不是太過於鬆散了？OK，好，以上，謝謝。
23 蔡局長明彥：謝謝委員。
24 主席：謝謝羅美玲委員，蔡局長先請回。
25 主席（羅委員美玲代）：接下來有請陳俊宇委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-35-9
speakers ["王定宇","陳永康","羅美玲","陳俊宇","林楚茵","馬文君","徐巧芯","謝龍介","葉元之","賴士葆","郭昱晴","邱志偉","黃仁","沈伯洋","林憶君","陳冠廷"]
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meetingDate ["2025-10-29"]
gazette_id 1148901
agenda_lcidc_ids ["1148901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局報告「近期東亞情勢變化對我國影響之研析」，並備質詢
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