| IVOD_ID |
164729 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164729 |
| 日期 |
2025-10-28 |
| 會議資料.會議代碼 |
院會-11-4-6 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第4會期第6次會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
4 |
| 會議資料.會次 |
6 |
| 會議資料.種類 |
院會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第4會期第6次會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-10-28T15:19:34+08:00 |
| 結束時間 |
2025-10-28T15:35:08+08:00 |
| 影片長度 |
00:15:34 |
| 支援功能[0] |
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| 委員名稱 |
林淑芬 |
| 委員發言時間 |
15:19:34 - 15:35:08 |
| 會議時間 |
2025-10-28T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
第11屆第4會期第6次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢。二、討論事項：本院交通委員會報告併案審查委員徐巧芯等23人擬具「道路交通管理處罰條例第七條之一條文修正草案」等案共4案。（施政質詢後接續進行）三、上午9時至10時為國是論壇時間。四、下午2時15分至2時30分為處理臨時提案時間。） |
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SPEAKER_02 |
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933.26909375 |
| transcript.whisperx[0].start |
10.796 |
| transcript.whisperx[0].end |
15.898 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝院長是不是請我們這個卓院長麻煩再請卓院長備詢林委員好 |
| transcript.whisperx[1].start |
26.096 |
| transcript.whisperx[1].end |
53.591 |
| transcript.whisperx[1].text |
院長好 在2022年的8月我們為了解決淡水的塞車問題中央合訂了淡北道路但是也合訂了18億要蓋一個關渡新橋我今天就是要討論關渡新橋我們就中央支持然後地方政府去做了一個關渡新橋啟動了淡水和兩岸幹線路網平衡的可行性策略評估 |
| transcript.whisperx[2].start |
54.091 |
| transcript.whisperx[2].end |
76.377 |
| transcript.whisperx[2].text |
然後在最近他們出了其中報告這個其中報告裡面報告中列為優先推動的方案是方案二那我今天來跟你講它方案二的內容是這樣子的它在我們市區五股市區103線道上它有一個優化就是電線桿地下化第二個在關路新橋蓋好的附近的周遭它要局部的拓寬 |
| transcript.whisperx[3].start |
77.217 |
| transcript.whisperx[3].end |
102.505 |
| transcript.whisperx[3].text |
那第三個在我們接近蘆洲市區的時候他會有一個高架要直接從103號道路做一個高架短的高架然後跨到我們蘆洲做一個引道這樣子這個方案看起來好像是一個有改善交通的這個路網可是事實上是一個騙局他沒有解決了五股地區的交通問題而把淡水和關渡的車流 |
| transcript.whisperx[4].start |
104.566 |
| transcript.whisperx[4].end |
126.361 |
| transcript.whisperx[4].text |
強行的灌入現在現況早就已經是不堪負荷的蘆州 五股地區來這個不是分流 這個是一個引流把台北市的交通問題粗暴的轉嫁給我們五股和蘆州所以讓我們來承受那我們為什麼這麼說呢因為新北市政府出來的其中報告裡面他自己這樣說 他說 |
| transcript.whisperx[5].start |
128.763 |
| transcript.whisperx[5].end |
147.454 |
| transcript.whisperx[5].text |
這個報告他證實了他自己的方案二是一個無效的方案裡面這麼講其中報告第五章的交通需求預測他說到了目標年就是民國130年也就是我們五股的103號的市道的道路服務水準依然是永設的F等級 |
| transcript.whisperx[6].start |
148.294 |
| transcript.whisperx[6].end |
163.579 |
| transcript.whisperx[6].text |
道路服務水準是F等級所以在這種狀況裡面你現在是F等級未來還是F等級所以這是一個改善交通的方案嗎這簡直是華天下之大機嘛第二個現況我們就是F等級了 |
| transcript.whisperx[7].start |
163.959 |
| transcript.whisperx[7].end |
190.876 |
| transcript.whisperx[7].text |
路口的交通非常的涌射103號現在是F加F再加F所以未來還有新的都市計畫的開發然後要引入數十萬的人口所以你再把103號道路的車流引到蘆洲市區要通過蘆洲的三明路然後再經三河路三重的三河路然後再導到台北市區這個是雪上加霜 |
| transcript.whisperx[8].start |
191.576 |
| transcript.whisperx[8].end |
218.493 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以在這種狀況可以解決他們原來要的幫大渡路台北市的大渡路分流嗎沒有辦法因為在他們自己的其中報告第四章講淡北道路通車以後並沒有改變原有的車流結構對道路的大渡路的交通影響甚為所以在這裡我們不是盲目的去反對說這個新北市的報告我們全部都反對 |
| transcript.whisperx[9].start |
218.933 |
| transcript.whisperx[9].end |
240.184 |
| transcript.whisperx[9].text |
而是他還有一個方案三這個方案三就是你要蓋一個關渡新橋那你還要加一個配套就是直接以隧道或高架的方式從關渡新橋從大渡路分流來的車流應該要銜接到台64號的快速道路而不應該銜接到只有一線道 |
| transcript.whisperx[10].start |
242.805 |
| transcript.whisperx[10].end |
264.656 |
| transcript.whisperx[10].text |
單向 雙向 雙向兩線道單向一線道的103號道路來所以在這種狀況103號道路的服務水準你把它分流到64號去然後我們才能夠把服務水準從F等級提升到D等級你看它如果沒有這個配套你看右手邊的圖 |
| transcript.whisperx[11].start |
265.757 |
| transcript.whisperx[11].end |
294.007 |
| transcript.whisperx[11].text |
所有的道路不管大渡路或是周邊的所有的系統道路他們的道路服務水準都是橘色黃色的C或D為什麼獨獨我們五谷和蘆洲永遠從現況到未來130年永遠都要是紅色的F等級這種以0為貨的這種道路規劃不符合公平正義所以在這裡我們要見請行政院我們雖然F3 |
| transcript.whisperx[12].start |
295.007 |
| transcript.whisperx[12].end |
322.448 |
| transcript.whisperx[12].text |
F3它評估出來了其實是可行的那我們希望停止以零為獲的這個錯誤的規劃要退回新北市以方案二為主的可行性研究報告我們也希望行政院要跟他們再溝通要啟動方案三的綜合規劃落實真正的路網平衡那我們其實要講最終的解決方法不是方案二也不是方案三其實要回歸問題的根源 |
| transcript.whisperx[13].start |
324.31 |
| transcript.whisperx[13].end |
338.064 |
| transcript.whisperx[13].text |
問題的根源就是當初是為了分流大渡路怕淡北道路開通以後大渡路的車流過多那麼大渡路就應該徹底的解決他的問題就是評估大渡路高價化的可行性 |
| transcript.whisperx[14].start |
339.365 |
| transcript.whisperx[14].end |
361.562 |
| transcript.whisperx[14].text |
關渡新橋是我們中央的美意是地方的期盼但是不可以因為短視近利錯誤的規劃而讓我們造成另一個交通的夢魘為謀其利先謀其害所以我們是不是能夠請部長去溝通然後絕對不能接受我們的方案二 |
| transcript.whisperx[15].start |
362.222 |
| transcript.whisperx[15].end |
391.508 |
| transcript.whisperx[15].text |
好 這個部分跟委員報告我們會請公路局跟地方政府來溝通這個議題就朝委員剛剛您所建議的這個方向來請他們來做考量是 因為終極解決方法大渡路的前半段人家就是州美快速道路就是高架化你把那個高架化延伸到大渡路來把蘇淡北道路來的讓他直接要去台北市的透過大渡路的高架化他可以再引流出去 |
| transcript.whisperx[16].start |
392.168 |
| transcript.whisperx[16].end |
406.584 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以沒必要人家現況的大渡路是八線道我們現況103號道路各單向一線道一共兩線道沒有道理讓我們永遠活在F等級裡面好那這樣子我要就叫這個 |
| transcript.whisperx[17].start |
408.373 |
| transcript.whisperx[17].end |
436.994 |
| transcript.whisperx[17].text |
院長另外一個問題中科院中科院54年設立93年改立國防部軍備局你知道他現在改成行政法人是103年改成行政法人所以現在叫做國家中山科學研究院他的設置條例第一條就明定為了提升國防科技能力建立自主國防工業拓展國防及軍民通用的技術特設了國家中山科學院 |
| transcript.whisperx[18].start |
437.774 |
| transcript.whisperx[18].end |
459.29 |
| transcript.whisperx[18].text |
中科院是我們國家最重要的國防研發單位和生產單位擔任我國的國防的重要任務過去自主研發國人耳熟能詳的IDF戰機雄風飛彈所以對我們是相當相當重要的一個國防研發和生產單位那請問院長 |
| transcript.whisperx[19].start |
461.451 |
| transcript.whisperx[19].end |
488.185 |
| transcript.whisperx[19].text |
這個中科院在有行政法人設置條例之前是一個有政府是政府的組織的一部分由國家編列預算所以中科院辦理任何的採購案都要適用政府採購法是不是是那他在變成行政法人適用設置條例以後請問他們辦理採購有沒有適用政府採購法 |
| transcript.whisperx[20].start |
489.881 |
| transcript.whisperx[20].end |
494.394 |
| transcript.whisperx[20].text |
是有適用哪裡有適用哪裡適用政府採購法還適用嗎 |
| transcript.whisperx[21].start |
497.81 |
| transcript.whisperx[21].end |
526.642 |
| transcript.whisperx[21].text |
那請委員能夠直接跟保安部說哪一些個方面或哪一個案件沒有啦 院長您這副部長喔 是不記得啦中科院設置條例行政法人化以後他的設置條例第40條第二項就規定了啦他規定什麼你知道嗎他直接規定說這個除了符合政府採購法第4條所定的狀況以外全部都不適用 |
| transcript.whisperx[22].start |
527.282 |
| transcript.whisperx[22].end |
540.716 |
| transcript.whisperx[22].text |
那政府採購法第四條第一項在講什麼你政府補助金額佔據採購金額一半以上補助金額再公告金額一半以上則才適用採購法 |
| transcript.whisperx[23].start |
543.479 |
| transcript.whisperx[23].end |
569.495 |
| transcript.whisperx[23].text |
所以簡單的來說中科院辦理採購只要這個採購案不是政府補助金額超過採購金額一半以上都不是用政府採購法 副部長這樣你聽到嗎好那院長我要跟你講這件事情知識體大為什麼因為不是用政府採購法會發生什麼狀況你知道嗎 |
| transcript.whisperx[24].start |
570.336 |
| transcript.whisperx[24].end |
598.807 |
| transcript.whisperx[24].text |
依據最高法院向來的一貫的見解只有依政府採購法辦理的採購案經手採購的人員才會叫做授權公務員授權公務員才有貪污治罪條例的適用而我們看到媒體的報導這些年來中科院在一些採購案上發生很多的弊案 |
| transcript.whisperx[25].start |
599.767 |
| transcript.whisperx[25].end |
611.225 |
| transcript.whisperx[25].text |
因為不是用採購法造成這些弊案本來是用貪污治罪條例要來管理和制裁的現在通通是用刑法什麼罪你知道嗎刑法什麼罪你知道嗎 |
| transcript.whisperx[26].start |
616.42 |
| transcript.whisperx[26].end |
645.134 |
| transcript.whisperx[26].text |
副部長你不知道對嗎你管的2266老實說院長管的2266刑法的背信罪背信罪背信罪是幾年以下的有期徒刑你知道嗎報告院長報告副部長跟竊盜罪一樣你洩露機密然後大家都知道洩密是因為金錢誘惑嘛那你拿了 |
| transcript.whisperx[27].start |
646.67 |
| transcript.whisperx[27].end |
669.226 |
| transcript.whisperx[27].text |
人家的錢洩密了洩密了以後跟偷一個東西的竊盜罪一樣背信罪的這個刑責是一樣的五年以下請問院長長期以往你覺得這樣子有辦法保護我們國家最重要的國防研發單位和生產單位嗎 |
| transcript.whisperx[28].start |
671.447 |
| transcript.whisperx[28].end |
683.317 |
| transcript.whisperx[28].text |
這個轉換成行政法人希望他是更有效率更能夠因應一些突來起來的需要同時他也必須要更積極去面對這些採購上的研發等等問題但是 |
| transcript.whisperx[29].start |
685.41 |
| transcript.whisperx[29].end |
706.87 |
| transcript.whisperx[29].text |
程序上還是要有內機內控我想這個部分絕對不是你講得太好了 院長我現在就是要告訴你中科院內無安全國安理的落實外部沒有應對的法律管制我現在就告訴你說我們立法院的預算中心的評估報告就在這裡中科院承接眾多 中科院 |
| transcript.whisperx[30].start |
707.651 |
| transcript.whisperx[30].end |
722.861 |
| transcript.whisperx[30].text |
其實行政法人都只有兩個彈性一個就是要人我不用再用公務人員資格第二個要錢我不要受政府採購法管制讓他有彈性有靈活可是不要忘了你以為的事實上他都沒有變 |
| transcript.whisperx[31].start |
724.022 |
| transcript.whisperx[31].end |
746.848 |
| transcript.whisperx[31].text |
他曾接眾多國防的科研和產製業業務多設相當機敏性然該院的績效評鑑衡量指標的機密維護已經連續五年沒有達到年度目標值所有中科院的錢97% 98% 都來自哪裡副部長你是做副部長 你不知道喔 |
| transcript.whisperx[32].start |
753.123 |
| transcript.whisperx[32].end |
754.525 |
| transcript.whisperx[32].text |
營運的收入來源主要都靠勞務收入98% |
| transcript.whisperx[33].start |
770.862 |
| transcript.whisperx[33].end |
779.305 |
| transcript.whisperx[33].text |
然後這98%裡面都來自於國防的科研計畫軍種委託計畫我們請他幫我們生產飛彈請他們幫我們生產武器請他們幫我們製造什麼 |
| transcript.whisperx[34].start |
786.608 |
| transcript.whisperx[34].end |
812.058 |
| transcript.whisperx[34].text |
只有專保都政府委託的但是委託不是補助所以在這種狀況98%是來自於政府給的勞務收入但是裡面都是科研計畫軍種委託計畫 科專計畫其他政府機關委託計畫等等在這種狀況裡面我們發現每年承接這麼多涉及到國家軍事機密 國防秘密的計畫這麼多 |
| transcript.whisperx[35].start |
815.134 |
| transcript.whisperx[35].end |
825.192 |
| transcript.whisperx[35].text |
但是就機密維護出國業務 付入管控文書檔案管理和集合指標連續五年通通不及格你知道有多荒謬嗎 一定我要告訴你聽 |
| transcript.whisperx[36].start |
826.943 |
| transcript.whisperx[36].end |
844.614 |
| transcript.whisperx[36].text |
某中心各專案新版藍圖分化後舊版的藍圖就由受領單位自行銷毀沒有銷毀記錄可及專案網路共用詞區沒有分幾色權限管制瀏覽權限通通都沒有機敏的專案場域內作廢的機密資訊沒有詳實登載於銷毀登記簿 |
| transcript.whisperx[37].start |
851.098 |
| transcript.whisperx[37].end |
870.572 |
| transcript.whisperx[37].text |
某單位門禁系統執行不合格辨識警報鈴響沒作動且後台系統未顯示異常等等等等所以我是要告訴你裡面機密沒有在管理洩密只是跟竊盜罪一樣五年以下的背信罪 |
| transcript.whisperx[38].start |
873.239 |
| transcript.whisperx[38].end |
888.111 |
| transcript.whisperx[38].text |
這個不是非同小可的事情制度面一定要開始思考在目前這個階段我們正在全力的提高國家的國安等級也在增強更多的國安設備所以中科院 |
| transcript.whisperx[39].start |
889.059 |
| transcript.whisperx[39].end |
897.227 |
| transcript.whisperx[39].text |
牽扯到國家重大的這些軍事武器的研發製造等等我們更應該用高標準因為一陣子2023年電纜軍規變陸貨他從軍規偷改成商規文件洩漏給廠商三個員工勾結廠商 |
| transcript.whisperx[40].start |
907.321 |
| transcript.whisperx[40].end |
930.21 |
| transcript.whisperx[40].text |
前一陣子有一個新聞也是啊股票上市公司也是啊不曉得是什麼狀況但是我一直說層出不窮除了在安全等級要中科院包括國防部全面來檢討提振之外關於預算的編列執行也要有合於現在高標準的管控我們現在講的是貪瀆貪瀆而不是背信這個制度面要改好 謝謝林淑芳 |