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陳委員冠廷：（12時15分）麻煩召委邀請國防部部長。 |
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主席：請顧部長。 |
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顧部長立雄：陳委員好。 |
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陳委員冠廷：部長好。其實這個問題我之前有問過國安局，不過還是要請教國防部，因為這跟國防部比較有直接的關聯，就是近期發生負責操作雄風二型、三型反艦飛彈的海鋒大隊士兵將放列陣地教範及標準作業程序手冊等資訊流出給中共情報人員，部長針對此事有表示，這是主動檢舉查獲偵辦，你也認為這代表保防教育讓官兵有相當的警覺，你特別有提到一件事情，也是我從任期開始就不斷重複提到的，只要涉及機密都要加強查核，查核不過就不能接觸。就國防部的掌握，這個案件有沒有涉密？還是它只是一個普通的陣地操演教範、標準作業程序手冊，所以不涉密？ |
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顧部長立雄：這個部分我們有經過一個機密資訊的審認程序，這個部分是沒有涉及國家機密保護法的範疇，但還是屬於不對外公開的內部資訊。 |
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陳委員冠廷：所以這個是沒有涉及機密的，基本上可以這麼講？ |
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顧部長立雄：它的層級還沒有到國家機密保護法的層級，但是這個還是屬於…… |
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陳委員冠廷：所以這位隊員算是違規，還沒有到違法的程度？ |
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顧部長立雄：沒有，還是違法，因為還是有觸犯……因為即使不是國家機密，也是有涉及到相關可能的軍事機密或者是國防以外的機密，我們要尊重檢察官的偵辦。 |
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陳委員冠廷：所以對於他有沒有通過查核以及他可不可以接觸這個密等，因為它不涉及密等，所以就沒有查核的問題，是這個意思嗎？ |
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顧部長立雄：這整個區隔還是有分成機敏、機密、極機密和絕對機密，各有不同的查核，所以我們都會來進行相關的查核工作。 |
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陳委員冠廷：好。我必須要提到，像這一次是收到檢舉而主動去查獲跟偵辦，未來，就像我上次跟國安局有提到的，如果相關的共諜案件不是針對現役軍人，而是針對退役軍人，因為我們看2024年涉案遭起訴的退役軍人中，大概有15人是退役，占23%，現役還是比較高一點。但是如果對方是接觸退役軍人或是被汰除的軍人，去得到他過去掌握的資訊的話，相關他覺得有異常的，他想要去通報，但他已經不在軍隊的單位，對於這樣的狀況，他有沒有什麼相關異常狀況的通報指引？ |
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史局長順文：委員好，我是政戰局局長，跟您做幾項報告，第一個，有關於退役人員接觸我們官兵這些態樣，我們都已經做了整理，在對官兵的保防教育上面，包含製播一些節目等等，我們都會持續來做，目的就是讓我們的官兵都能夠了解這些態樣。現在有關於涉密共諜的案件，其中有非常高的比例都是由我們官兵來反映，這方面也表示我們的保防教育是成功的。另外，針對已經要退伍的人員，我們也會特別告訴他們，有哪一些要特別注意，避免在退伍之後也被接觸到，然後不小心就涉犯相關的法令。還有，我們也會跟國安單位密切合作，把這個聯防機制建立起來，避免這些竊密的手段，讓他得逞。 |
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陳委員冠廷：好，謝謝。一樣，我上次在跟國安局質詢的時候有特別提到，他們在他們的DCSA有反情報接觸指南，這個指南原則上不是只給情報單位，包含各個政府部門都可以知道一些相關的指引，他們也會知道遇到異常接觸的話，要去向誰報告。過去我們是希望能夠統一，在跨部會的話，可能是由各個局處的政風室來統籌，包含把一些反情報的作法跟指引來去跟他處內的員工做說明。其實也不是只有國防部，只要是跟人、事相關的都必須要注意，因為他們特別會希望得到這些相關的機敏資訊，像是中共最近也公布了我方人員的名字跟照片，所以我還是希望國防部未來可以把這個部分建置起來，體制化一點，未來讓各個不同的部門都能夠知道。 |
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我講這件事情，其實我也是特別關心跨部會，包含健保署也有一些相關的資訊，所以如果遇到異常的話，我們是希望真的可以有一個方式，就是說，我們之前講的安全查核是做背景調查，做背景調查是為了要避免這個人可能事先就跟中共或者境外勢力有相關的聯繫，可是指引就是另外一個方式，它就是做防堵，防堵就是儘管已經知道或者是懷疑的話，他有一個pipeline、有一個方式可以立刻跟上面陳報，我是希望未來可以效仿，就不用重新發明輪子，可以效仿美國相關的安全指引來做。 |
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第二個想要請教部長的是剛才很多委員提到的T-Dome的部分，就目前T-Dome的規劃，它是打算要採購新型的防空系統，還是要整合、優化現有的系統？你們的預算規模大概多大？剛才有聽到幾個委員說，好像大到一兆三左右，部長可不可以簡單回應一下？ |
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顧部長立雄：第一個說明，這個特別預算不是只有針對T-Dome來編列，也包括其他的部分，要著重於不對稱戰力跟強化防衛韌性，當然T-Dome是其中一部分。T-Dome的概念大概就是，我們現在相關sensor（偵測器）的部分要做個整合，shooter（防空武器）的部分也要做個整合，我們現在已經有很多的sensor，也有很多的shooter，我們未來也會來增購sensor或shooter，不管怎麼樣，這個部分如果能夠整合，就可以提高火力協調的分配機制，然後能夠多層次的來應對，讓攔截力提升，也能夠讓火力彈藥做充分分配運用，概念上是這樣。 |
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陳委員冠廷：我們的防空系統在全世界是名列前茅的，有愛國者三型、強弓飛彈、天弓三型、愛國者二型，還有麻雀防空飛彈、地對空飛彈，近期還有復仇者飛彈，就是高、中、低的防禦都有，所以T-Dome未來就是要補強我們剛才提到的sensor，就是要把每一塊的整合能力提高，可以這麼說嗎？ |
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顧部長立雄：應該是說我們的整合，不管是美製的、自製的或者我們未來要增購的部分，都把它納入一個整合，這是一個重要的事項，我們會朝這方面來努力。 |
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陳委員冠廷：OK。因為我們看到現在中國對臺灣的各式空防威脅其實是滿多元的，也不見得是傳統的飛彈而已，包含可能是遠程的精準火箭或者是長程的無人機，重要的是，我覺得我們還是要特別講到T-Dome，我們是希望能夠用最有性價比的模式來去達到我們的需求，怎麼樣最有辦法用不對稱的方式，不對稱方式不是以彈換彈，而是以更有效，甚至更廉價的方式來作為防空，就像我上次在質詢的時候提到，如果我們要爭取這樣的預算跟爭取這樣的目標的話，我們的措辭在經濟效益上面，就是我們剛剛提到不對稱，部長剛剛也提到不對稱，因為大家想到T-Dome的時候，可能會認為它會是一個很昂貴的計畫，但是我希望可以跟民眾、跟在野黨的委員們說，它不見得是昂貴的計畫，它可以是有性價比的，能夠有效率地去做我國的防空。剛剛提到sensor跟shooter，我們可能過去太重視這種攔截的動能型防空，對sensor來感應，或者透過整個系統的整合去做最好的判斷，怎麼樣可以用最低的代價得到最高的防空，我想這也是未來希望國防部跟其他委員們及國民說明的時候能夠努力的方向。 |
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最後，部長，我還是要再特別強調，我們剛才提到的基本上都是用交換比，但是之前烏克蘭的蛛網行動其實是善用特種作戰方式、特種部隊，並不是從他們的境內到境外的攻擊，而是直接在境外預先支付，他們的安全人員或者特務就先到那邊做一個完整的規劃。我想過去我們很重視的是武器的系統，就是重視採購，在人的方面，特別是在特種作戰的部分、特種部隊的訓練，以及特種作戰部隊的新式武器，包含我們上次看到蛛網行動應用無人機，用最低的代價造成最大的戰果。就這個部分，我還是希望如果有機會，除了我們採購裝備的預算，在人員訓練、特殊作戰的部分，部長有什麼樣的看法？ |
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顧部長立雄：我想特種作戰也是現在我們發揮關鍵戰力裡面重要的一環，但是我想詳細的部分可能沒有辦法對外說明…… |
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陳委員冠廷：沒關係，我是說方針上、政策上，我希望未來我們可以把資源也放在這上面…… |
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顧部長立雄：對，特種作戰…… |
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陳委員冠廷：因為我們過度放在裝備上面，我覺得有點可惜，人還是很重要的，我還是希望有人去操作，還是希望有人思考出對我國性價比最高、交換率最高的方式。蛛網行動雖然離現在有一段時間了，但我覺得從中得到的經驗，真的是可以把一些資源放在這上面，就是除了傳統上面我們比較高額度、費用高昂的武器上面，有些這種具有破壞式創新的應用也能夠在國防上。 |
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顧部長立雄：是，謝謝委員指教。 |
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陳委員冠廷：謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請李坤城委員上臺質詢。 |