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王委員鴻薇：（11時56分）謝謝主席。我請陳部長，還有關務署。 |
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主席：請陳部長、彭署長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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王委員鴻薇：部長辛苦了。我想請教，有關於來源的部分，現在很多都指向廚餘，但是我也有看到有獸醫專家提到，因為現在我們國內的豬肉價格很高，所以不排除有走私豬肉進口。這裡面提到有可能有從中國或者是越南走私豬肉，因為它的地點梧棲港有地緣上的關係，而且在這一次有關於它的病毒株，也有專家提到它的排序跟越南的非洲豬瘟類似。所以我想請教部長還有關務署，因為這麼多年來我們守住了，所以這一定從境外來的。我想請問一下，除了廚餘的感染之外，在我們現在的追查裡面，來自於境外部分，有沒有可能是來自於走私豬肉？至於他講它的排序是跟越南的非洲豬瘟類似，我想請問是不是有這樣的訊息？ |
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陳部長駿季：我先跟委員說明，所有的來源，我們一定要經過完整的疫調才能夠確認，不過非洲豬瘟的導入，一定是從境外的，它有可能是國外這些含有豬肉製品進到廚餘系統…… |
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王委員鴻薇：這些我都了解，大家談了很多。 |
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陳部長駿季：然後有可能人員的部分，也有可能走私的部分，它有不同可能的原因。 |
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王委員鴻薇：好，所以我們不排除是有境外走私豬肉而造成的嗎？ |
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陳部長駿季：我覺得都有可能，所以我們疫調的時候會去了解。 |
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王委員鴻薇：好，我現在提到有獸醫專家指出梧棲港，有沒有可能因為是港口的關係？因為這都是攸關我們境外把關，我們有沒有討論或研究到可能有這樣的一個路徑？ |
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陳部長駿季：我想我們在中央應變中心針對境外防堵的部分，境外的走私就是一個非常重要的工作，是由海委會這邊來負責的，然後關務的部分是針對行李的部分，所以不同部會有相關的分工。 |
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王委員鴻薇：我知道，像剛才大家特別提到廚餘的部分，可能它還有些後續的問題，但是要提醒的是，不要排除走私豬肉，也就是我們境外管理出現了一個漏洞，使得非洲豬瘟長驅直入，直接到了臺灣，讓我們出現了首次的案例。另外，剛才一直提到10月14日，現在很多在追究10月14日為什麼沒有採檢，但是我發現杜文珍次長也提到，在經過獸醫檢查的時候，也承認這是一個非典型的病態，因為沒有出現我們所知道傳統非洲豬瘟會出現的流鼻血或者耳朵瘀青等等的症狀。所以對於這種非典型的病態，是不是在這次確實存在、未來我們要怎麼樣預防？因為接下來，我們也怕再有類似這樣的狀況，然後我們沒有辦法防堵到。 |
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主席：在主委回答之前，先宣告今天會議中午不休息，一直到議程結束，謝謝。 |
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請做回答。 |
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陳部長駿季：第一個說明，杜次長所回應的不是我們農業部，因為現在外面都說是我們農業部說沒辦法去分辨，這是從臺中市政府動保處那邊所收到的，的確非洲豬瘟跟現在肺腺桿菌的肺膜炎，它的病徵很類似。 |
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王委員鴻薇：確實很類似？ |
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陳部長駿季：很類似，所以它是一個非典型的部分，但是它還可以…… |
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王委員鴻薇：所以確實獸醫沒有辦法分辨、沒有辦法立刻診斷出這是疑似非洲豬瘟？ |
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陳部長駿季：委員，但是有一個重要的，就是我們會去監控後面的死亡異常，如果有異常的時候，其實就應該更警惕，所以這也是我們在做疫調的主要調查原因。因為後面它有連續5天都是異常死亡，異常死亡就不能當作一般非典型的部分去處理，必須去做一些比較強制的處理。到底是飼主拒絕，還是動保處的人員沒有去做，這個都是在疫調的過程中會處理的。 |
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王委員鴻薇：現在飼主能夠拒絕嗎？飼主能拒絕嗎？ |
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陳部長駿季：他不能拒絕，如果動保處要強制採檢的話，飼主是不能拒絕的。 |
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王委員鴻薇：所以現在法律上規定飼主是不能拒絕的嗎？ |
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陳部長駿季：是。 |
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王委員鴻薇：完全是不能拒絕的嗎？因為今天獸醫所調查出來、診斷出來…… |
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陳部長駿季：拒絕的話，他會被罰款。 |
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王委員鴻薇：所以你的意思是，地方政府是可以用罰款的方式，是嗎？ |
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陳部長駿季：但是我覺得像遇到這種類似的，因為獸醫師也應該知道這些非典型的症狀，非洲豬瘟跟哪一些非典型症狀的疾病是一樣的，如果是1隻、2隻，那還好，如果是異常死亡，而且連續異常死亡的時候，就應該更加警惕。 |
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王委員鴻薇：我最後問一句，我不要占用大家時間。除了這個養豬場之外，在其他的養豬場目前有沒有出現也有異常死亡的現象？到目前為止。 |
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陳部長駿季：到目前為止的關聯場，並沒有異常死亡的現象。 |
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王委員鴻薇：到目前為止？ |
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陳部長駿季：是。 |
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王委員鴻薇：目前就是鎖定在這個養豬場？ |
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陳部長駿季：沒有，我們鎖定這個養豬場，還有它周遭3公里的，還有它的化製車經過的這些關聯場。 |
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王委員鴻薇：除了這個關聯場之外，我想全臺灣的豬農都非常緊張，目前在通報上有沒有類似的？ |
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陳部長駿季：沒有，目前沒有。 |
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王委員鴻薇：譬如這種大量死亡？ |
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陳部長駿季：沒有。 |
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王委員鴻薇：但是我還是希望對這些非典型的病態，因為在第一線，這是我們第一次，大家可能經驗不足，會有經驗不足的問題，所以在非典型病態的部分，是不是應該要有一些精進方案的提出？ |
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陳部長駿季：我想透過這次疫調，一定有更多可以精進的作為。所有這些防疫人員都是非常辛苦的，但是有一些相關的判斷上來講，也沒有辦法很及時，但是我想我們會針對這一次的疫調過程中設計出一個新的機制，讓我們第一線的同仁…… |
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王委員鴻薇：一個新的SOP，好不好？ |
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陳部長駿季：對，讓新的…… |
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王委員鴻薇：讓所有地方第一線的防疫人員…… |
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陳部長駿季：讓第一線的人員能夠更快的因應，因為我們是以維護臺灣的產業為主，我想我們大家一起努力，中央跟地方都要一起努力。 |
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王委員鴻薇：好，了解，謝謝。 |
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陳部長駿季：謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來我們請黃捷委員。 |