| 0 |
邱委員志偉：（11時51分）謝謝主席，有請中央銀行楊總裁。 |
| 1 |
主席：好，請楊總裁。 |
| 2 |
楊總裁金龍：邱委員早。 |
| 3 |
邱委員志偉：總裁早。總裁，我覺得從一些民意來看您的相關政策作為，一般產業對您是非常敬畏，所以你的一言一行跟你所發表任何言論，通常沒辦法從從容容。 |
| 4 |
楊總裁金龍：是。 |
| 5 |
邱委員志偉：戒慎恐懼。 |
| 6 |
楊總裁金龍：這個我們也要自己檢討，我們也自己檢討。 |
| 7 |
邱委員志偉：我前幾天看到一個媒體報導，針對你們對不動產跟金融投資業，他們對經濟成長的貢獻度，當然央行有龐大的研究團隊，你說營造業跟不動產的貢獻度加起來只有0.13%，0.07%跟0.06%，跟主計總處跟中研院做出的包括營建業跟不動產業占GDP的比例，它加起來超過12%，遠超過6.42%的金融業。生產的毛額，營造業跟不動產業加起來有2.6兆，也超過金融業的1.6兆。當然它的標題比較聳動，說央行別亂開地圖炮，你知道什麼是地圖炮？媒體的評論，央行不要亂開地圖炮，什麼叫地圖炮？就是對某個群體進行攻擊、對某個群體有一個特定的立場，因為這個立場不見得是客觀的，當然相關的工會也會提出相關的數據反駁，您對於所謂營造業、營建業跟不動產業對我國經濟的重要性，為什麼差距如此之大，您的看法呢？ |
| 8 |
楊總裁金龍：基本上我跟委員報告，我們做這一份報告，主要的我們不是針對它，事實上剛剛我也有回答我們的委員，當時我們是看到很多的報導裡面都說不動產業是我們經濟的火車頭，這是第一個。第二個，有一篇社論它也這麼認為，但是中央銀行根據那個數據我們分析的結果，最主要我們只是要呈現那個數據給大家來…… |
| 9 |
邱委員志偉：可以呈現數據，跟…… |
| 10 |
楊總裁金龍：我們沒有說要……後來看到我們的Q＆A，說實在的，委員，我也跟你說一個故事，事實上…… |
| 11 |
邱委員志偉：說故事？我沒那麼多時間。 |
| 12 |
楊總裁金龍：就是當時我們在press conference，記者會的時候，本來我們是要把這個附錄po出去的，那後來我跟我們同事講說，這個po出去不好啦！這個好像會讓人家…… |
| 13 |
邱委員志偉：是啦！我打斷您的話。 |
| 14 |
楊總裁金龍：對、對、對、對。 |
| 15 |
邱委員志偉：我打斷您的故事，因為我有很多故事要跟你說，你要發表任何數據，一定是要很客觀，而不是你們央行研究團隊的結果，你要參考主計總處、參考中經院的相關數據，做一個衡平的報導，所以我建議……這是溝通的問題，我不是說你的數據有問題，但是跟其他的單位，包括工會跟中經院跟主計總處提出的數據是不一樣的，而且差別很大，所以會造成民眾的混淆。 |
| 16 |
楊總裁金龍：不，應該都是一樣的，大家都是用主計總處的數據，2024年主要行業名目生產毛額占名目GDP的比重，這個都是主計總處的數據。 |
| 17 |
邱委員志偉：總裁，我先不跟你討論了，我有空再跟你討論，因為我這邊還有10個故事要跟你說，我只講了一個故事。所以為什麼你的一言一行、你的記者會也好，或者公布的這些新聞稿也好，所有的行業都是戰戰兢兢，包括金融業也是一樣。 |
| 18 |
選擇性信用管制從2020年12月以來第七波，你們檢討或者調整的主要依據，或者主要的參考是什麼？是不是不動產貸款集中度？我看你們的報告裡面，從去年的最高點37.61%，一年降到今年8月的36.71%，要降到什麼樣水準，你才會覺得有可能去調整，或是檢討選擇性信用管制或者放鬆？還是你有其他的數據參考？ |
| 19 |
楊總裁金龍：報告委員，事實上我們參考的數據不是只有集中度，還有一些指標。 |
| 20 |
邱委員志偉：還有哪些指標？你們說明一下。 |
| 21 |
楊總裁金龍：包括我們不動產的成長率、住宅貸款的成長率是怎麼樣、建築融資的成長率是怎麼樣、整體不動產產業的融資成長率是怎麼樣，這個都是我們觀察，還有包括…… |
| 22 |
邱委員志偉：你們說一下大概有幾項指標，有7項、8項？ |
| 23 |
楊總裁金龍：這些都是，還有包括房價的指數，這個都是我們觀察的指標…… |
| 24 |
邱委員志偉：能否把這些您所做決策…… |
| 25 |
楊總裁金龍：還有交易的棟數，這個也都是。 |
| 26 |
邱委員志偉：能不能把所有您作決策，或者讓您作決策的參考依據，能不能有一個清單給我們做參考？ |
| 27 |
主席：一個書面清單、書面的清單。 |
| 28 |
邱委員志偉：你做決策是根據什麼數字，譬如…… |
| 29 |
楊總裁金龍：我們觀察的……我可以列出那個給委員啊！ |
| 30 |
邱委員志偉：對，參考數值…… |
| 31 |
楊總裁金龍：就是哪些指標是我們觀察的，這樣可以吧？ |
| 32 |
邱委員志偉：是、是、是，除了不動產貸款集中度之外，還有哪些指標是你決策參考。 |
| 33 |
楊總裁金龍：是，我們觀察的…… |
| 34 |
邱委員志偉：請主席再給我30秒。 |
| 35 |
楊總裁金龍：事實上我跟委員報告，我們在我們的報告裡面也都有揭露一些…… |
| 36 |
邱委員志偉：你的報告我詳細的看…… |
| 37 |
主席：總裁，你這個用詳細書面去提供給邱志偉委員。 |
| 38 |
楊總裁金龍：好，OK。 |
| 39 |
邱委員志偉：最後一個30秒，你們這個報告裡面，銀行自行管理不動產貸款，對不對？ |
| 40 |
楊總裁金龍：是。 |
| 41 |
邱委員志偉：優先承作自用住宅跟都更、危老，配合政府政策的貸款。 |
| 42 |
楊總裁金龍：對。 |
| 43 |
邱委員志偉：那央行已經給銀行自主彈性調整空間…… |
| 44 |
楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
| 45 |
邱委員志偉：什麼叫自主彈性調整空間？這個太抽象，各個銀行有不同的標準…… |
| 46 |
楊總裁金龍：我想這個不會很抽象，銀行都知道。 |
| 47 |
邱委員志偉：各個銀行有不同…… |
| 48 |
楊總裁金龍：它不會是抽象。 |
| 49 |
邱委員志偉：有沒有各個銀行不同的標準？還是有一律適用的標準？還是各個銀行不一樣？ |
| 50 |
楊總裁金龍：不是說一律適用，只要我們認為，就是說它給我們揭示的這些數據，我們認為它是……因為它會超過它的目標，是因為它對首購、對都更、危老、對社會住宅的那個什麼，而導致它的那個指數的成長率高於它的目標。 |
| 51 |
邱委員志偉：所以你的意思是說，各個銀行的自主彈性標準不一樣？ |
| 52 |
楊總裁金龍：不一樣啊！它不一樣。 |
| 53 |
邱委員志偉：就看它目前的狀況？ |
| 54 |
楊總裁金龍：對，因為每一個銀行它的策略、它的貸款都不太一樣。 |
| 55 |
邱委員志偉：我建議你再去跟所有……針對這些國有銀行，你們給它自主彈性的調整空間，你要去review一下，有些銀行是貸款比登天還難。 |
| 56 |
楊總裁金龍：什麼？ |
| 57 |
邱委員志偉：比登天還難。 |
| 58 |
楊總裁金龍：比登天還難？那是它自己的practice。 |
| 59 |
邱委員志偉：你已經有自主彈性…… |
| 60 |
主席：邱委員，是不是請總裁到你辦公室再來討論，好不好？ |
| 61 |
邱委員志偉：你已經自主彈性，那它還是一樣，有些銀行是很難貸款的，所以你大概要去瞭解一下各個銀行。 |
| 62 |
楊總裁金龍：有的銀行很難貸款，是因為銀行它有5P，它也要follow它的5P啊！對不對？如果說這個借戶不符合它的5P，當然他是很難貸款啊！ |
| 63 |
主席：請總裁到您辦公室來聊。 |
| 64 |
邱委員志偉：這個滿複雜的，改天再請教。 |
| 65 |
主席：謝謝邱志偉委員。 |
| 66 |
接下來請葛如鈞委員質詢。 |