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徐委員巧芯：（11時33分）謝謝主席，有請顧立雄部長。 |
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主席：請顧部長。 |
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顧部長立雄：徐委員好。 |
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徐委員巧芯：部長好。又快到年末了，所以我要來關心一下我們的服裝供售站。國軍官兵個人服裝的磨損換補，過去是用手填單，耗時又費工，新的政策上路之後，從2021年開始，我們有服裝供售站正式營運，除了實體店面之外，這資訊系統可以讓軍官兵透過app自主選購，再透過物流宅配送達，這個改變其實是好的，因為它也跟上了時代的腳步。而依個別軍種可以看到個別軍種可以採購的項目，每一位官兵最高每年的額度是9,860點（元），因為一點是1元嘛！當年度核配的點數，年底要使用完畢，限制在買公費的品項上面。 |
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滿多官兵跟我們反映每到年底的時候，像現在已經10月，10月、11月、12月開始就會有很多的長官們希望：點數還沒有花完的趕快去買。但是，我想先問一下部長，你看一下簡報上這張照片，這條毛巾尺寸大小大概多少？75乘33的毛巾，大概可以看一下是75公分乘33公分的毛巾，我們所有當兵的，不管陸、海、空三軍在你的app上面都可以看到，我想要問一下部長，你覺得這條國軍公發制式毛巾，如果要購買的話，你覺得以物價標準來說，一條大概應該多少的價格是比較合理的？ |
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顧部長立雄：我可能沒有辦法回答這個問題。 |
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徐委員巧芯：為什麼？你覺得就是依你……等一下，旁邊的不要打小報告，我問的是部長覺得毛巾應該要花多少錢買是你覺得比較合理的價格範圍。你不用告訴我具體的數字，一個區間也可以，假設我講誇張一點300到600，這是我亂講的。但我的意思是說一個價格的區間，您覺得怎麼樣是比較合理的？ |
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顧部長立雄：剛剛他們有提到，毛巾部分陸、海軍不太一樣，大概90塊到110塊吧。 |
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徐委員巧芯：你覺得合理嗎？ |
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顧部長立雄：我覺得應該要看毛巾的品質而定。 |
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徐委員巧芯：毛巾的品質？這樣的品質你告訴我要90塊到110塊？好，再來我要問一個問題，請陸軍、海軍、空軍都過來，分別講一下你們賣的毛巾是多少錢？同一條毛巾，竟然陸、海、空三軍的價格是不一樣的！我們今天就來看哪一個軍種被當成盤子！各位，我是在幫大家爭取福利。 |
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陳參謀長建義：報告委員，我自己在服裝供售站還蠻青睞這條毛巾，我印象中…… |
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徐委員巧芯：你有錢啊！ |
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陳參謀長建義：沒有！我買大概是100塊。 |
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徐委員巧芯：你不是買100塊…… |
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陳參謀長建義：我印象中，因為…… |
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徐委員巧芯：110塊啦！先跳回去，我們一個一個看，我們一個一個看，海軍來！ |
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邱參謀長俊榮：委員好。 |
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徐委員巧芯：買多少錢？ |
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邱參謀長俊榮：海軍100塊。 |
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徐委員巧芯：100塊？好，空軍多少錢？ |
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李參謀長慶然：報告委員，空軍是90塊。 |
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徐委員巧芯：你看！陸軍陳建義參謀長，你是買110塊！ |
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陳參謀長建義：應該還是要看它的…… |
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徐委員巧芯：沒有因為不因為的問題，登進去就是這樣子，我直接開給你們看，空軍是90塊錢，海軍是100塊錢，陸軍是110塊錢，陸軍弟兄人最多，以薪資來說其實會比較辛苦，結果買東西買最貴！你覺得這樣對我們國軍弟兄合理嗎？陸軍簡直就被當成盤子！這三條是一模一樣的毛巾，結果空軍買90塊錢，這其實已經非常貴了。然後海軍100塊，陸軍110塊！剛剛三位參謀長，空軍跟海軍都答對，代表你們再怎麼說都有掌握你們弟兄的具體情況，為什麼陳參謀長說你常常買，結果你講的價格跟上面不一樣？我今天不跟你探討這個，你們三位可以先回座了。恭喜海軍跟空軍有正確答對，你們至少知道到底發生什麼事情。 |
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部長，我要跟你反映，我今天舉毛巾為例，並非我只看毛巾這個品項，而是這個品項三軍都有。部長，您覺得呢？第一個，我剛剛問價格的合理性，我剛剛已經給您看過了，它就是一條70乘以33的毛巾，市面上一般來說最多賣50塊錢，但國防部要賣90到110塊，這是第一點。第二點在於什麼？陸、海、空三軍對同一個商品賣的是不同的價格，部長，您覺得合理嗎？ |
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顧部長立雄：是不是請採購室說明一下？ |
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徐委員巧芯：不是，我現在問的是部長覺得合不合理，之後再來講怎麼採購吧！你的態度是什麼？ |
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顧部長立雄：我想各項產品的材質重量…… |
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徐委員巧芯：是一樣的，我先跟您說。 |
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顧部長立雄：我剛剛看到毛巾的規格就不一樣。 |
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徐委員巧芯：說一下規格哪裡不一樣？為什麼陸軍可以買這樣的規格，海軍能買這樣的規格，空軍能買這樣的規格？為什麼大家的規格不能統一，價格不能統一？ |
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顧部長立雄：我想第一點，規格好像有135公克，也有113公克，但是我想還涉及到材質的部分…… |
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徐委員巧芯：哪一個是135公克？哪一個是113公克？ |
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顧部長立雄：陸軍的部分是135公克。 |
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徐委員巧芯：然後呢？ |
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顧部長立雄：海軍是113公克。 |
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徐委員巧芯：然後呢？你剛剛講的是材質的部分，繼續說。 |
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顧部長立雄：這個應該是指重量。 |
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徐委員巧芯：你不是說材質也不一樣？ |
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顧部長立雄：材質方面，我沒有很清楚了解這三個的材質有什麼不同，但是我想…… |
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徐委員巧芯：如果今天陸軍弟兄不希望花這麼多點數，想買90塊錢的……不好意思，在他的系統是買不到的，您知道這件事嗎？ |
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顧部長立雄：對。剛剛在沈委員質詢時我也有提到，就各項通用的部分我們會來檢討、研議…… |
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徐委員巧芯：這點你真的要檢討，因為有非常多人表達不滿，而我現在只舉一個例子。我希望你們檢討的時候，要針對所有品項一起檢討！我拿這個例子是因為比較簡單易懂，所以我拿這個例子出來講，其他的例子更複雜，我怕今天時間不夠用。你們可以看一下，尤其部長一定要看一下。本來賣的毛巾是一條36塊錢，後來因為你們改成有品牌的毛巾，所以變成110塊錢！我不反對你們賣很貴的毛巾，但一般平常、日常生活用的、國軍所需要的、弟兄需要的毛巾，便宜的他們買不到了，現在在這個購物商城上買不到了，因為已經變成110塊了！你可以看看，這些都是國軍弟兄的匿名抱怨：不意外，那條毛巾都敢開110塊了！原本36塊，生活工廠變110塊，鑲金的！這有沒有官商勾結的問題？買東西樣式少，價錢又高得嚇人，本來毛巾是36塊，結果換了生活工廠後翻倍變110塊！到年底還強迫大家把點數花完，沒有需求還被硬逼著買一堆自己用不到的東西。以前36塊只能買五條還會缺貨，最近打開來看，怎麼東西都那麼貴？看到新聞說圖利廠商……當然，不是指你們。一堆，才上來看大家的感想。洗衣袋營站賣30塊到40塊；文創部賣20塊被說不能賣，因為這樣營站賺不到錢，所以就把它撤掉，這就是現在國軍弟兄在基層所遇到的真實情況。今天這件事情雖然小，可是部長你要想，國軍弟兄人數這麼多，所以加起來就會成為一個很重大的問題！部長，我可不可以了解一下你的態度？ |
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顧部長立雄：就委員質詢的事項，我必須去了解各個品項、材質、規格等等，然後針對這些事項，我會統一跟他們一起檢討。 |
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徐委員巧芯：好，我跟你說，這真的很有檢討的必要，因為抱怨的人非常多。 |
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顧部長立雄：因為可能看起來是毛巾，可能幾十塊，但也有可能材質是不一樣的，這個我並不是非常…… |
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徐委員巧芯：我剛剛說過了…… |
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顧部長立雄：我並不是非常…… |
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徐委員巧芯：是因為換了品牌！當然，這個品牌是比較好的品牌，材質跟質量也有可能比較好，這我沒辦法確定。但國軍弟兄認為：過去我36塊就可以買到毛巾了，也是堪用的，但現在我要買卻買不到！其實可以兩種都上架，如果真的覺得一百多塊的高質量毛巾這麼重要，可以兩個都上，我沒有意見。現在的狀況是：國軍弟兄想買的東西現在買不到了！就在你們一個政策下去之後，他們就買不到了，這是第一點。第二點，類似的東西，不管是你講的135公克或113公克，基本上就是類似的東西，但陸、海、空軍的價格竟然不一樣！昨天我去訪調很多國軍弟兄後才發現，他們根本不知道，因為陸軍只能看到陸軍的系統，空軍只能看到空軍的系統，海軍只能看到海軍的系統，所以他們以為都一樣，都買110塊。結果我一講才發現，原來空軍買90塊，讓大家有相對剝奪感，只因為在app裡看不到其他軍種的價格，才會覺得原來就是這樣。 |
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再來…… |
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顧部長立雄：剛剛委員指教一個品項可以有多樣性的選擇，我想我下去可以來檢討。 |
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徐委員巧芯：是，第一個，有多樣性的選擇；第二個，如果已經非常類似了，就是才差5公克，結果價格差10塊到20塊！如果我是消費者的話，我不能接受！何況點數是讓國軍弟兄享有某種程度的福利，結果因為不同的軍種有不同的售價！我覺得應該要統一處理。 |
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再來，大家會想買、國軍弟兄想買，屬於自費的品項，經常處於補貨中的狀態。所以有很多國軍弟兄一直說，到年底就叫別人花點數，可是他想買的東西永遠都在進貨當中！我希望這一點也可以稍微做一些改進，既然你們都已經上架到系統上了，就要儘量讓大家能夠買得到，否則大家想買的東西，不管是自費或用點數扣的，永遠都在補貨當中，永遠都買不到，這樣子你們做這個商店還有什麼意義？ |
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我們再繼續往下看。這個也是一樣，這是同樣類型，其實不完全相同，不是同一雙鞋。我告訴您，同一類型的靴子，有的軍種賣2,000塊，有的軍種賣2,500塊，這個特別去宣傳的賣2,500塊，有的賣2,400塊。所以我才說我從毛巾跟你講，是因為它比較好比較，但是從毛巾、衣服到比較高價位的靴子都是同樣的狀況。再給您看一些陳情，迷彩技工服1,800塊，材質爛到爆，被火花噴到直接就熔穿了，用這種材質做技工服嗎？後面在罵的我就不講了，很多東西限量購買，要讓工廠好抓量，要報表好看，因為點數要消耗完；然後還有中華民國的公發點數是中華民國國民的納稅錢，我們都有繳稅，1,500塊的東西，如果變成3,000，這樣錢沒有被拐走嗎？這些都是大家講的。你看2,500塊的靴子，商城限定，講得多好穿，結果每一個穿上去都說很難穿。 |
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所以我想要幫大家爭取這個福利，第一個，既然有這個點數可以讓他們每年去使用，這個也是納稅錢，那我們國軍弟兄能夠購買的東西的品質，我覺得一定要有，然後價格上，生活用品就是要用生活上的價格，我們一般出去外面買毛巾大概多少錢，在商店買毛巾多少錢，大家應該都知道，一條30塊到50塊，差不多就是那個價格，如果在國軍供售站裡面要賣到一百多塊錢，那他們就說好啊，他們就去外面買，你聽起來很合理，對不對？可是不對啊！他有點數要花完啊！而且每年到年末的時候，大家就會開始說你要使用你的點數，把它花完，最後他就買毛巾來湊數，但他們湊的這個數量，價格就不合理，所有基層的軍人都知道這件事情，但長官不清楚。所以在這裡，我要再一次的幫我們的基層軍官跟部長請命，這個商城的問題，你不要看它小，但它引起的基層軍官的民怨非常的大，而且這不是我第一次看到了，是因為一直遲遲都沒有改善，所以我今天在業務報告的時候提出來，希望部長可以做一個全面的改革。因為時間的關係，我沒有辦法就一個一個品項跟你說，以及幫每一位不同軍種的軍官跟你反映，但是希望事後針對各個應該要檢討的品項作一個全面的檢討，讓這個公發的點數、讓這個商城、讓它的商品都能夠符合我們國軍的需求。部長，可以嗎？ |
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顧部長立雄：我想委員的指教，我會下去進行研討，因為相關的品項眾多…… |
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徐委員巧芯：其實也沒有到很多，你應該沒有看過。 |
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顧部長立雄：各軍種跟各官兵的多元選擇性，還有您剛剛提到的舒適性等等，我想我們都會來策進。 |
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徐委員巧芯：好，謝謝。 |
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主席：謝謝部長，就剛剛徐委員提到的這個部分，服裝供售站其實已經保障廠商66億餘元這麼高的收入，因為國軍所有的點數都會用到，這等於對一家公司挹注非常多。現在已經標出去了，所以請部長提供合約內容給本席和委員會，因為很多國軍官兵都在反映，他們要的根本買不到，一延再延，可是到最後必須要把點數用掉，只好買很多其他的東西，因為在網上其他的品牌都可以買到，產品非常多樣化，他們要的買不到，只好買這些，那會變成變相圖利這些廠商，所以我們也請國防部相關單位還有部長可以重視這個問題，謝謝。 |
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接下來請賴士葆委員上臺質詢。 |