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黃委員珊珊：（11時4分）謝謝主席，我請楊總裁。 |
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主席：好，請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：黃委員早。 |
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黃委員珊珊：總裁早。我想今天大家都還是很關心所謂臺幣改版的事，但我想先問一個事，內政部警政署165的打詐儀錶板其實有統計，打詐的狀況還是很嚴重，今年的財損已經達到七百多億，投資詐騙是第一名，打詐儀錶板裡面非常多很有趣的事情，詐騙集團濫用民眾對於中央銀行的信任，假裝是央行的外匯專員，而且…… |
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楊總裁金龍：是嗎？ |
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黃委員珊珊：而且還具名蔡炯民進行金融詐騙，到上個禮拜還是發生，這應該是外匯局局長，是嗎？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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黃委員珊珊：但你們在112年11月有發布澄清新聞稿，上個禮拜還有這樣的案子，外匯局局長要不要出來在現場、馬上、立刻再說明一次？ |
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楊總裁金龍：好啊！ |
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黃委員珊珊：央行從來沒有說過……因為在打詐方面，好像沒有看到央行什麼角色，蔡局長你要不要澄清一下？ |
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蔡局長炯民：委員好。事實上我們央行都有對外澄清，去年發生的時候就有澄清過，我想我們還會…… |
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黃委員珊珊：去年？上個禮拜還有！你上個禮拜又詐騙人，你知道嗎？ |
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蔡局長炯民：我們持續都還是會再做這樣的澄清，因為都會打電話到我們這邊來，我們這邊的相關同仁都會跟他們做一些解釋，事實上外匯部分，很多人都說資金沒辦法進來是在我們央行這邊管理的，事實上我們都會跟他們解釋…… |
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黃委員珊珊：就是被央行控管了，所以錢沒辦法動，什麼、什麼的…… |
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蔡局長炯民：是，我們都有解釋，去年也都有發過新聞稿做一些相關的澄清。 |
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黃委員珊珊：國外沒有辦法匯款是因為外匯局無法放行，然後就騙他嘛，對不對？ |
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蔡局長炯民：通常是來自這個地方，我們都會…… |
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黃委員珊珊：總裁，表示大家很相信中央銀行，所以被冒名不是你們的錯，央行要不斷的澄清。 |
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楊總裁金龍：好。 |
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黃委員珊珊：第二個，現在從打詐指揮中心看起來，央行好像沒有在這個相關系統裡面有什麼角色，對不對？ |
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楊總裁金龍：對，基本上是沒有。 |
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黃委員珊珊：你們是協助，但大家相信中央銀行，所以你在打詐上面可能還要再加把勁，央行不管是官網或相關的打詐的上面，我覺得央行要強調你們不會控制他們的外匯，有沒有匯出去都跟央行沒有關係，那都是銀行端的事，好不好？ |
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楊總裁金龍：好。 |
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黃委員珊珊：我想由總裁來幫局長澄清比較有用。 |
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楊總裁金龍：好，我們外匯局來做這件事情。 |
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黃委員珊珊：央行沒有人在詐騙，尤其姓蔡的更沒有詐騙。 |
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楊總裁金龍：好。 |
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黃委員珊珊：好，局長請回。 |
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接下來就是今天大家最關心的，看到您的報告說要改版新臺幣？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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黃委員珊珊：其實我在一上任的時候就已經質詢過您，我還記得很清楚，那時候有很多攤販來陳情，500元的假鈔很多，50塊的假幣很多，當時我質詢的時候還問過您有沒有改版計畫、有沒有評估過改版成本？您當時回復我說：新臺幣使用狀況良好、幣性良好，偽鈔率很低，所以沒有改版計畫。一年後的現在突然有改版計畫，這是為什麼呢？一年前我問的時候，你回答得非常斬釘截鐵，我們的債信良好、幣性良好、使用狀況良好，偽鈔率超低，那現在有改變嗎？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，剛剛也有一個委員說我在前一年的時候說我們改版…… |
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黃委員珊珊：有啊，我問的時候就被你打槍啊！ |
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楊總裁金龍：是，所以我就說，也許我也忘了啦！第二個，可能是我沒有很能夠掌握我們自己的狀況，事實上最近我們講改版的時候…… |
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黃委員珊珊：所以沒有……我現在要確定，沒有偽鈔率增加、沒有幣性不佳的狀況，對吧？ |
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楊總裁金龍：偽鈔率應該也算不是很高…… |
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黃委員珊珊：偽鈔還是很低嘛！幣性也很良好嘛！ |
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楊總裁金龍：對。 |
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黃委員珊珊：第二個，我們現在在大量推展電子支付嘛！ |
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楊總裁金龍：是。 |
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黃委員珊珊：所以我們現在改版的重要性跟急迫性到底是什麼？ |
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楊總裁金龍：不過，就是說…… |
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黃委員珊珊：你有偽鈔的急迫性，還是有幣性不好的急迫性？ |
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楊總裁金龍：我們這邊列出來很多國家也是改版，他們的偽鈔率也是很低，所以偽鈔率低不是改版的必要條件。 |
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黃委員珊珊：好，那以後就不要回我那種公文，好不好？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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黃委員珊珊：重點是，剛剛聽到總裁講話很有趣，我想500元要改版到底是因為梅花鹿還是因為賴總統？ |
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楊總裁金龍：不，我們改版就是……我們有一個兩廠管理委員會，事實上我們同仁告訴我，我們從106年就開始在規劃了…… |
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黃委員珊珊：在規劃了？ |
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楊總裁金龍：對，在規劃了。 |
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黃委員珊珊：是啊。 |
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楊總裁金龍：所以剛剛委員在講這個，我做這樣的回答，我現在回收我當時的回答…… |
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黃委員珊珊：你回收你剛剛的話？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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黃委員珊珊：你回收你之前寫的公文？ |
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楊總裁金龍：畢竟…… |
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黃委員珊珊：很好。 |
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楊總裁金龍：因為我那時候的回答是不對的。 |
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黃委員珊珊：現在我要講另外一個，2,000塊、200塊使用率、流通率的確很低啊！ |
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楊總裁金龍：是。 |
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黃委員珊珊：所以你改版還要繼續發行嗎？ |
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楊總裁金龍：我們預計是五張，但我們有諮詢委員會…… |
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黃委員珊珊：要去討論一下，因為它的使用率真的很低。 |
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楊總裁金龍：我們會把這個建議列作參考。 |
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黃委員珊珊：現在的問題是在於各國……日本其實1,000塊、5,000塊、1萬塊也已經改版，20年之後做貨幣更新。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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黃委員珊珊：它最大的問題其實不是這個，因為日本有非常多所謂的點餐機、點鈔機、ATM還有停車費，其實你要改版最需要的是這方面的民間要配合跟更新。 |
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楊總裁金龍：是！沒有錯，委員是滿了解的。 |
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黃委員珊珊：也就是這些不是只有你央行一個人講了算，因為全世界都要跟著你變。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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黃委員珊珊：所以這件事情在日本兩年前就已經做好規劃，產業就要開始跟著走，包括尺寸、他們相關的設備，在發行之後大家要可以立刻跟著上，這才是接下來要去改版最隱形的成本。 |
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楊總裁金龍：是，委員講的沒有錯。 |
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黃委員珊珊：所以總裁，你大概預計總共花多少錢？ |
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楊總裁金龍：我們的…… |
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黃委員珊珊：你去年回答我大概要500億，所以你覺得太貴了不要改。 |
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楊總裁金龍：沒有啦！那500億主要是……大部分的成本是因為銅板的改版，銅板成本比較高。 |
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黃委員珊珊：是。 |
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楊總裁金龍：現在因為我們的銅板是小零頭，而且慢慢會退出，所以我們這次是不會有…… |
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黃委員珊珊：所以不用到500億，那要幾百億？ |
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楊總裁金龍：對，不會500億，就只有鈔券而已。剛剛委員在講的調整部分，就是販賣機等等的…… |
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黃委員珊珊：你還要跟著民間一起協調。 |
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楊總裁金龍：對，這些我們也有初步的估算，好像是16億。 |
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黃委員珊珊：total 16億，分幾年編？ |
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楊總裁金龍：這個是社會成本。 |
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黃委員珊珊：對，社會成本16億，你自己央行的成本呢？ |
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楊總裁金龍：就是不用。 |
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黃委員珊珊：不用？央行沒成本？ |
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楊總裁金龍：央行的成本就是我們每一張會增加1.5。 |
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黃委員珊珊：1.5，所以你要看你發多少。 |
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楊總裁金龍：每一張的1.5。 |
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黃委員珊珊：好，這樣會影響到央行的預算，還有繳庫的金額嗎？ |
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楊總裁金龍：應該不會。 |
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黃委員珊珊：不會，就是你不會少錢，繳庫不會減少？ |
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楊總裁金龍：應該是不會，對中央銀行來講的話。 |
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黃委員珊珊：就是你可以控制到變成是基本的成本而已？ |
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楊總裁金龍：是，應該是啦！ |
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黃委員珊珊：好，我覺得這次2,000塊、200塊，你要慎重考慮。 |
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楊總裁金龍：好。 |
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黃委員珊珊：500塊要怎麼換，大家都可以表示意見，但是我覺得以後講話就不要這麼斬釘截鐵。 |
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楊總裁金龍：是！ |
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黃委員珊珊：而且大家在反映其實50塊的硬幣很多是假幣，這種狀況還是要注意跟檢討。 |
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楊總裁金龍：好。 |
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黃委員珊珊：我覺得這個還是很重要。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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黃委員珊珊：改版是大事，而且每一個民眾都會受影響。第二個，它跟我們推動電子支付的政策，其實有一點小衝突，我們到底是要往電子支付大幅提升？還要繼續用紙鈔？這可能是社會的選擇，所以我們現在出國大概基本上，像我去一趟美國、去一趟日本，我大概沒有用過紙鈔，所以總裁，你覺得接下來的紙鈔使用量還會增加嗎？ |
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楊總裁金龍：我想現今還是可預見的將來…… |
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黃委員珊珊：有必要，但是可能不需要發行那麼多量。 |
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楊總裁金龍：電子支付還是沒辦法替代它的啦！ |
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黃委員珊珊：沒辦法替代，但是不需要到你原來預估的那個量。 |
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楊總裁金龍：所以我就說它的發行量可能會越來越少，我們改版的成本也就會越來越少。 |
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黃委員珊珊：政府也是大力推動電子支付，而且現在連LINE Pay都上網，連民眾之間的轉帳用LINE Pay不用手續費，它其實使用率非常的高，因為朋友吃飯大家都用LINE Pay互相傳來傳去，我的意思是你在發行量的時候，可能要有一個具體的評估。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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黃委員珊珊：而且要讓立法院也都能夠有參與意見的機會，因為我們每天都在接受……不管是一般的攤販也好，相關的民間其實對於這些都非常有意見，好不好？ |
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楊總裁金龍：好！ |
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黃委員珊珊：接下來最後一個小問題。總裁，有關新青安的部分，目前現在房地產市場的變化，你有辦法直接告訴我現在你的控制方式，接下來會有什麼樣的新作法？ |
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楊總裁金龍：你是說新青安？ |
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黃委員珊珊：房市。 |
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楊總裁金龍：房市，我們現在還是滾動式檢討。 |
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黃委員珊珊：所以沒有因為這一波，大家在那邊鬼叫說爛尾樓、建商倒閉啊！狀況嚴重嗎？ |
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楊總裁金龍：我們會密切注意市場發展、滾動式檢討，就是這樣子。 |
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黃委員珊珊：對，所以這些有發生嗎？就是爛尾樓、建商倒閉。 |
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楊總裁金龍：爛尾樓，我們也有密切去注意，事實上那是個案。 |
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黃委員珊珊：所以它目前還沒有影響太大，也沒有很嚴重影響到銀行的債信，對吧？ |
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楊總裁金龍：是，應該是。 |
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黃委員珊珊：所以目前為止不會做任何的調整？在你的第7波信用管制。 |
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楊總裁金龍：我們應該繼續滾動式檢討。 |
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黃委員珊珊：繼續控制，好，謝謝。 |
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楊總裁金龍：謝謝。 |
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主席：好，謝謝黃珊珊委員。 |
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接下來請王世堅委員質詢。 |