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賴委員惠員：（10時1分）謝謝主席。有請央行總裁。 |
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主席：好，請楊總裁。 |
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賴委員惠員：楊總裁早安。 |
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楊總裁金龍：賴委員早。 |
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賴委員惠員：我想從數位貨幣到選擇性的信用管制，今天跟你探討這幾個議題。 |
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楊總裁金龍：好。 |
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賴委員惠員：有關CBDC，總裁，我可不可以講它就是未來數位新臺幣，我可以這樣講嗎？ |
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楊總裁金龍：可以，委員講的沒有錯，就是數位新臺幣啊！ |
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賴委員惠員：對嘛！ |
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楊總裁金龍：是。 |
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賴委員惠員：央行把政策面就是定格在這個地方？ |
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楊總裁金龍：是，沒有錯，委員講得不錯。 |
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賴委員惠員：定格在這個地方的時候，你希望它會取代以後零售支付的補充工具嗎？ |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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賴委員惠員：就是類似支付寶的一個概念？ |
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楊總裁金龍：對，應該是。 |
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賴委員惠員：如果比較老的人要怎麼辦？像是我們鄉下的長輩怎麼辦？ |
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楊總裁金龍：委員考慮得很周到，事實上我們這一次現金改版也有這樣的意思，現金還是沒辦法取代的，電子支付還是沒辦法取代現金的。所以我們這一次要改版，每一個國家的改版也不會是因為現在電子支付很發達，所以就不要現金了，不是！反而應該要考量到我們的弱勢群體，還有金融沒有普及的地方，還有就是老年人的數位知識不足的。 |
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賴委員惠員：總裁，所以你有分階段嘛！ |
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楊總裁金龍：那當然！ |
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賴委員惠員：CBDC已經在進行了嘛？這個策略已經在進行了？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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賴委員惠員：已經在規劃了？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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賴委員惠員：所以你的新臺幣還要再改版嘛？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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賴委員惠員：事實上也延續郭委員剛才質詢的內容，它也必須要改版，因為太久的時間了。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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賴委員惠員：已經太久的時間了，還有當今的環境，其實大家在使用貨幣的習慣已經慢慢做了很大的改變，不管是大鈔還是100元，有時候銅板不常用的時候還會有點搞錯了。 |
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楊總裁金龍：是，不過銅板這一次不改版。 |
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賴委員惠員：銅板這一次不改版？為什麼不改版？ |
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楊總裁金龍：因為銅板第一個，面額小；第二個，它改版了以後，成本反而超過……沒有改版的效益。 |
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賴委員惠員：沒有改版的效益？ |
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楊總裁金龍：它慢慢會淘汰掉。 |
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賴委員惠員：它慢慢會淘汰掉？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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賴委員惠員：可是我們看全世界，不管是歐美、日本，他們的銅板其實還是非常流通的貨幣。 |
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楊總裁金龍：對，它還是有在流通，但是它也沒有改版。 |
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賴委員惠員：它也沒有改版？ |
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楊總裁金龍：對，它也沒有改版。 |
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賴委員惠員：所以鄰近的國家基本上就是…… |
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楊總裁金龍：一般國家改版的都是紙鈔，沒有涉及到銅板。 |
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賴委員惠員：好，我們很清楚，CBDC未來可能是現金的數位化替代品…… |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
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賴委員惠員：也可能是支付體系改革最重要的工具。它跟比特幣，如果我這樣比較……當然，總裁說CBDC是一個法定貨幣，得到了國家的支持。 |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
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賴委員惠員：它可以集中管理。也是安全性比較高的。 |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
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賴委員惠員：它的價值也穩定，日常的支付還有跨境的交易及政府資金的分配都是穩定的，成本也比較低，尤其是國內的交易。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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賴委員惠員：你認為如果這兩個貨幣相較，還可以凸顯CBDC更優勢的地方在哪裡？ |
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楊總裁金龍：當然。第一個，因為央行的數位貨幣在支付方面是沒有問題的，但是比特幣的價格波動太大。以前一開始的時候就說比特幣是要當作支付，而它是虛擬的資產，不是貨幣。它一開始發展的時候是想要變成一個支付的工具，但是它從2008、2009開始一直到現在都沒有實現，也就是它沒辦法成為…… |
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賴委員惠員：因為它被太多人操縱了。因為它基本上就是…… |
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楊總裁金龍：對，它會被人為操縱，第二個，它也會被用來洗錢之類的。基本上，當初希望比特幣作為一個支付的工具，到目前為止都沒有實現。 |
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賴委員惠員：謝謝總裁。我們再拉回來談核心消費者的物價指數，其實整體來講都算是穩定，可是通膨的風險跟利率政策的平衡，也考驗著央行在整個政策面上如何執行。我先用國泰金10月份的國民經濟信心調查，在這個民調裡頭有六成的民眾認為物價偏高，你有沒有這樣的感覺？ |
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楊總裁金龍：我可以這麼說，基本上，第一個，低所得的民眾會覺得我們的物價偏高，為什麼低所得的比較會認為物價偏高？因為低所得者收入來源有很大一部分都是用在民生用品方面。 |
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賴委員惠員：沒有錯，當然。 |
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楊總裁金龍：民生用品的波動比較大。 |
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賴委員惠員：可是這個體感通膨已經衝擊到受薪家庭，還有中產階級家庭。 |
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楊總裁金龍：沒有錯，低所得者的感受會比較大。 |
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賴委員惠員：對，其實這個體感通膨也影響到中產家庭了，因為我們可預期它可能會越來越貴，所以有很多人其實不太敢花錢，你看在家裡開伙的人也越來越多了。我不問你蚵仔煎一份多少錢，因為每一個區域不同…… |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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賴委員惠員：可是我們感受到物價指數就像你講的，吃的、民生用品都一直漲上來了。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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賴委員惠員：最近很多坊間的民調認為央行是雙殺首購族還有換屋族，怎麼講呢？ |
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楊總裁金龍：沒有，首購族不會啊！ |
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賴委員惠員：總裁一定會說沒有，我聽你的笑聲就是有點心虛。 |
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楊總裁金龍：不會！ |
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賴委員惠員：因為你在笑，如果是很有自信，你會笑得比較大聲，你現在笑得小小聲，就是有點壯膽。 |
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楊總裁金龍：不會！我還是那麼大聲。 |
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賴委員惠員：有沒有這樣的意味？ |
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楊總裁金龍：沒有！你看看我們的選擇信用管制都強調我們的信用資源要給首購族、要給都更者、要給社會住宅。我們強調的是這樣，怎麼會壓垮首購族？ |
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賴委員惠員：我講一個案例給你聽，這一家人本來是要換房子，因為豪宅貸款的限制，結果被逼上了絕路。這是小市民的心聲，他投到我的粉專。 |
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楊總裁金龍：有一些人都認為被我們的選擇性信用管制打擊、管制到了，我們有去了解很多的case，事實上不是…… |
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賴委員惠員：不是，我也有很多例子，我覺得是你卡死…… |
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楊總裁金龍：大家都認為借不到錢是因為中央銀行的關係…… |
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賴委員惠員：是央行卡死了！為什麼不是炒房是換屋，結果被豪宅線卡死了呢？比如在臺南預訂了一個3,800萬的預售屋，結果交屋的時候，銀行鑑價是4,200萬，被認為是豪宅，於是貸款從原來預期的七成降為三成，況且三成還用本來3,800萬的契約價計算，你看來回貸款降到1,140萬，資金缺口變成1,520萬。你想這麼差大的差異，誰有這麼大一筆錢？如果你讓我慢慢繳，我是買得起這個3,800萬的房子，所以這當然就是被你卡死了！ |
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楊總裁金龍：事實上，建商跟預購房屋的消費者之間有一個定型化契約，那個定型化契約裡面就有訂定，在不可歸責的因素之下，如果貸款跟房子要過戶…… |
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賴委員惠員：你如果把它講到定型化契約，這是另外一個階段…… |
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楊總裁金龍：對，它本來就要適用那個…… |
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賴委員惠員：而我要來跟你討論的是豪宅的認定標準已經十幾年都沒有調整，央行的標準脫節了這麼久，你看這是你們在101年訂的，我希望也建議你，豪宅在臺北市是不是可以調整為9,000萬？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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賴委員惠員：不然你看臺北市每一個人都是住豪宅，怎麼會是這樣呢？少數人不住豪宅，絕大部分的人在臺北市都住豪宅，因為都超過7,000萬。新北市調整為7,500萬，其他縣市是不是可以調整為5,500萬？你拿回去參考，好不好？ |
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楊總裁金龍：好。委員的建議我們拿回去參考，好不好？ |
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賴委員惠員：是。 |
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楊總裁金龍：好，謝謝你。 |
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賴委員惠員：我想這個已經造成相當深的民怨，你們還是要充分的研究。 |
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楊總裁金龍：好。 |
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賴委員惠員：謝謝總裁，謝謝主席。 |
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楊總裁金龍：謝謝。 |
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主席（李委員彥秀代）：謝謝，賴惠員委員的質詢結束。 |
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接下來請林思銘委員。 |