| 0 |
郭委員國文：（9時49分）主席，有請楊總裁。 |
| 1 |
主席：請楊總裁。 |
| 2 |
楊總裁金龍：郭委員早。 |
| 3 |
郭委員國文：總裁你好。這一次臺幣要改版，我個人認為時間真的是太慢了。 |
| 4 |
楊總裁金龍：是。 |
| 5 |
郭委員國文：因為主要的國家大概都是16年到24年。 |
| 6 |
楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
| 7 |
郭委員國文：這個時間點再加個兩年半到2028，前前後後拖了28年！主要國家中大概我們是最慢的。 |
| 8 |
楊總裁金龍：是。 |
| 9 |
郭委員國文：更何況美國的話大概是5到7年就會小局部的改版，為了什麼？就是為了防偽，對不對？ |
| 10 |
楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
| 11 |
郭委員國文：改版是因應整個科技的進步，所以一定要先做，結果拖了那麼久。關於這次改版，我想要問一下總裁到底會花多少錢？ |
| 12 |
楊總裁金龍：我們這邊有講，就是每一張會增加1.5塊。 |
| 13 |
郭委員國文：對，總數啦！你在2018年就有一個內部會議說改版要450億。 |
| 14 |
楊總裁金龍：剛剛我也講過，這個總數到目前我們很難去評估它。 |
| 15 |
郭委員國文：對啊！ |
| 16 |
楊總裁金龍：因為我們的鈔券使用量會慢慢遞減。 |
| 17 |
郭委員國文：對，沒有錯。 |
| 18 |
楊總裁金龍：所以這個也很難掌握。 |
| 19 |
郭委員國文：我現在就是說，在2018年你們曾經為了改版估計了450億的改版總經費。 |
| 20 |
楊總裁金龍：是。 |
| 21 |
郭委員國文：那是全部回收跟全部換算，我覺得那個真的是估計得太誇張了。 |
| 22 |
楊總裁金龍：我跟委員報告…… |
| 23 |
郭委員國文：一來要如實，但是除了這個之外，第二個是要實用，為什麼呢？因為一般而言，臺幣跟日幣不一樣，日幣最近是20年之後就改版了。 |
| 24 |
楊總裁金龍：是。 |
| 25 |
郭委員國文：臺幣跟日幣有一個不好用的地方就是太大張。日幣的高度是76mm、長度100到160mm，可是新臺幣是70，長度是145到165。而美鈔的部分都是一樣的，美鈔的規格不論幣值多少都是一樣的。 |
| 26 |
楊總裁金龍：對。 |
| 27 |
郭委員國文：我們其實可以考慮，把以後的鈔票面積稍微縮小。一來好用，二來環保，三來又可以節省成本。 |
| 28 |
楊總裁金龍：是。 |
| 29 |
郭委員國文：總裁，我這樣的建議怎麼樣？ |
| 30 |
楊總裁金龍：是，我覺得委員的這個想法，本來我們在這邊是寫尺寸不變，不過我總覺得因為我們有諮詢委員會、諮詢委員，事實上委員你這個概念、你這個建議我覺得也是蠻…… |
| 31 |
郭委員國文：大家的皮夾都越來越小。 |
| 32 |
楊總裁金龍：是，這個我們…… |
| 33 |
郭委員國文：使用的機率會越來越少。 |
| 34 |
楊總裁金龍：我們發行局的局長在這裡，印製廠的總經理也在這邊。 |
| 35 |
郭委員國文：對，都在這邊。 |
| 36 |
楊總裁金龍：他都聽得到，所以委員的這個建議，我覺得是蠻好的。 |
| 37 |
郭委員國文：因為你的報告是越環保化，減少紙張的面積就是越環保，而且可以省錢。你只要用顏色做區隔就好了，不是嗎？ |
| 38 |
楊總裁金龍：是，我們來研究，這個我們來考量。 |
| 39 |
郭委員國文：對，流通量到現在為止，已經每日大概3.5兆了，對不對？差不多嘛？ |
| 40 |
楊總裁金龍：對。 |
| 41 |
郭委員國文：硬幣的部分是1,400，也就是隨著電子支付的話，整個紙鈔的使用率已經逐年下降了，是不是？ |
| 42 |
楊總裁金龍：對。 |
| 43 |
郭委員國文：我再問一個問題，但是在流通的過程當中，你有沒有去看過流通數最少的面額是哪一個？ |
| 44 |
楊總裁金龍：大概是200塊。 |
| 45 |
郭委員國文：200跟2,000，對不對？ |
| 46 |
楊總裁金龍：2,000的還好。 |
| 47 |
郭委員國文：200跟2,000的流通率這麼低，你們還會考慮再印製啊？ |
| 48 |
楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上各個國家的紙鈔，「2」的流通率都不高。 |
| 49 |
郭委員國文：對，那幹嘛印製？ |
| 50 |
楊總裁金龍：但「2」的是一個搭配，事實上這個問題我們內部自己也考量過，我記得上次有委員去我們印製廠考察的時候，有一些委員倒認為200塊是很好用的，因為那個成本可以…… |
| 51 |
郭委員國文：美金的全部面額我這邊都有，「2」的就只有20元，也沒有200的。 |
| 52 |
楊總裁金龍：不，他的200就很大了…… |
| 53 |
郭委員國文：沒有，並沒有…… |
| 54 |
楊總裁金龍：他的200，乘以30就相當於我們的多少了！ |
| 55 |
郭委員國文：沒有，我說紙鈔的面額沒有200的。 |
| 56 |
楊總裁金龍：是啊…… |
| 57 |
郭委員國文：日本也沒有2萬的，對吧！ |
| 58 |
楊總裁金龍：沒有…… |
| 59 |
郭委員國文：那為什麼一定要用2,000的呢？ |
| 60 |
楊總裁金龍：日本有2,000的。 |
| 61 |
郭委員國文：我說沒有2萬。 |
| 62 |
楊總裁金龍：喔！不過…… |
| 63 |
郭委員國文：他們的「2」也只有一個而已。而你用一個是200、一個是2,000，那個流通率都很低，就不用考量了。 |
| 64 |
楊總裁金龍：那我們再考量。 |
| 65 |
郭委員國文：考量一下，好不好？ |
| 66 |
楊總裁金龍：委員今天的建議，我總覺得我們都可以納入參考。 |
| 67 |
郭委員國文：對，這個…… |
| 68 |
楊總裁金龍：我也不是現在馬上就說這個不…… |
| 69 |
郭委員國文：對，你用實用面的角度來思考，好不好？ |
| 70 |
楊總裁金龍：對，可以，非常好，我們都會接受。 |
| 71 |
郭委員國文：另外一個是未來的幣，就是穩定幣的部分。穩定幣可能是省時又便利，因為現在的跨境交易大概1到5天，手續費大概0.2，甚至到50美元，而穩定幣的手續費大概0.1。 |
| 72 |
楊總裁金龍：對。 |
| 73 |
郭委員國文：但是它會不會衝擊到目前既有的金融業跨境匯兌業務，因為畢竟美元占有臺灣整體國際匯兌的部分高達97%，美元應該是穩定幣想要綁定的貨幣，這個部分的衝擊，你們有沒有評估？ |
| 74 |
楊總裁金龍：委員的意思是？評估就是…… |
| 75 |
郭委員國文：對，之後就會減少現在既有的這些跨境交易。 |
| 76 |
楊總裁金龍：委員的意思就是現在穩定幣的跨境支付…… |
| 77 |
郭委員國文：穩定幣發行之後啦！ |
| 78 |
楊總裁金龍：未來會不會取代SWIFT的跨境，你的意思是這樣？ |
| 79 |
郭委員國文：對啊！ |
| 80 |
楊總裁金龍：委員，我在想啦…… |
| 81 |
郭委員國文：你們要評估一下。 |
| 82 |
楊總裁金龍：對，我跟委員報告，如果大家都認為穩定幣好用的話，當然有一部分會取代SWIFT。 |
| 83 |
郭委員國文：一定會取代嘛！這是考量其中嘛！ |
| 84 |
楊總裁金龍：但是前提是，第一個它成功，而且它好用。 |
| 85 |
郭委員國文：對，前提是這樣子，那你要先考慮這一個。 |
| 86 |
楊總裁金龍：是。 |
| 87 |
郭委員國文：第二個是考慮要入法，也就是我們管理外匯條例當中現在沒有穩定幣，只有外國貨幣、票據或者有價證券，對不對？ |
| 88 |
楊總裁金龍：對。 |
| 89 |
郭委員國文：是不是要考慮入法？這些都要具備啊！ |
| 90 |
楊總裁金龍：報告委員，現在有啊！我們的虛擬資產服務法裡面，它就會入法。 |
| 91 |
郭委員國文：入在虛擬資產服務法當中？ |
| 92 |
楊總裁金龍：是。 |
| 93 |
郭委員國文：第三個，整個國際流通的過程當中，會發現所謂的偽造、冒用或竄改，它還有一個SWIFT在做監控，未來穩定幣的部分有沒有可能需要類似的機構？ |
| 94 |
楊總裁金龍：我想在虛擬資產服務法那邊的子法，我們會跟金管會好好的溝通…… |
| 95 |
郭委員國文：你們就一起討論，這是你們共同業務。 |
| 96 |
楊總裁金龍：是，我們做一個彙整。 |
| 97 |
郭委員國文：本席是做一個提醒。 |
| 98 |
楊總裁金龍：是，沒有錯，委員講得沒有錯。 |
| 99 |
郭委員國文：另外，央行的報告當中估計未來GDP所占有的成長率，相對而言是4.5%，平均其他的都是5.02%，你說是12月份的時候，你們還會再做考量？ |
| 100 |
楊總裁金龍：沒有錯。 |
| 101 |
郭委員國文：但是我是說你們在之前的報告當中，有一個報告的表滿有趣的，就是製造業對經濟成長貢獻大，占GDP的比重是2.68%，同時引起話題的是營造工程業只有0.07%，不動產是0.06%。 |
| 102 |
楊總裁金龍：是。 |
| 103 |
郭委員國文：這些行業就很不服氣啊，明明他們是火車頭，看起來好像央行總裁給它打臉，說他們根本不是火車頭，你的意思是不是這樣子？ |
| 104 |
楊總裁金龍：沒有，我們沒有這個意思。 |
| 105 |
郭委員國文：這數字上呈現出來的意思…… |
| 106 |
楊總裁金龍：我跟委員報告…… |
| 107 |
郭委員國文：製造業才是火車頭不是嗎？貢獻的比例最高，2.86%啊！ |
| 108 |
楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上，我們只是看到一個社論，還有一些報紙都在說我們的不動產業是經濟的火車頭，我們一直覺得這個概念可能要稍微要澄清一下。 |
| 109 |
郭委員國文：要澄清嘛！ |
| 110 |
楊總裁金龍：對，要澄清，我們沒有說…… |
| 111 |
郭委員國文：因為不是，所以才要澄清。 |
| 112 |
楊總裁金龍：我們不是要針對它。 |
| 113 |
郭委員國文：你們是要澄清，事實上不是嘛，對不對？ |
| 114 |
楊總裁金龍：對，每一個產業都重要，委員，每一個產業都重要，我們只是說它的貢獻是怎麼樣，主要是在這裡。 |
| 115 |
郭委員國文：12月份的時候你會不會再公布一次？ |
| 116 |
楊總裁金龍：不會啦。 |
| 117 |
郭委員國文：為什麼不會？為什麼6月公布，12月就不公布？ |
| 118 |
楊總裁金龍：不、不、不，因為我總覺得…… |
| 119 |
郭委員國文：GDP未來不是12月要重新評估嗎？重新評估的時候讓國人知道哪些行業對國家的GDP貢獻比較大，這有什麼不好？ |
| 120 |
楊總裁金龍：對，當然啦…… |
| 121 |
郭委員國文：你就是怕人家說你打臉，你才不好意思公布嘛，那你就據實公布有什麼關係呢？ |
| 122 |
楊總裁金龍：是啦，沒有錯，我們只是據實公布。 |
| 123 |
郭委員國文：據實公布有什麼關係呢？ |
| 124 |
楊總裁金龍：對啦，就是這個意思啦。 |
| 125 |
郭委員國文：好不好？12月再公布一次。 |
| 126 |
楊總裁金龍：好，我們考慮、考慮。 |
| 127 |
郭委員國文：你考慮一下嘛！ |
| 128 |
楊總裁金龍：考慮、考慮。 |
| 129 |
郭委員國文：最後的部分，我還有一個小問題要問，最近的外資，我不要說我們去猜測、估黃金的價格。 |
| 130 |
楊總裁金龍：對。 |
| 131 |
郭委員國文：但是目前為止，我們央行所持有黃金的公噸數高達424公噸，全球算排行第15名，市價大約是1.8兆臺幣，但是成本據說只有一千多億而已，獲利將近10倍以上。 |
| 132 |
楊總裁金龍：是，沒錯。 |
| 133 |
郭委員國文：這個東西有沒有可能賣或是只買不賣，我不曉得央行現在的態度是怎麼樣？ |
| 134 |
楊總裁金龍：我們不賣啦，但是我們也有考量到如果我們的外匯存底足夠多的話，我們也考量要買…… |
| 135 |
郭委員國文：再買？ |
| 136 |
楊總裁金龍：對，要再買。我要給委員…… |
| 137 |
郭委員國文：但是目前外資足夠多？ |
| 138 |
楊總裁金龍：不是，我們的外匯存底如果足夠多的話…… |
| 139 |
郭委員國文：夠多的話，考慮再買？ |
| 140 |
楊總裁金龍：我們考慮再買。 |
| 141 |
郭委員國文：再買？這是一個嘛！ |
| 142 |
楊總裁金龍：是。 |
| 143 |
郭委員國文：另外一個，當初央行其實有超過七成是在70年代的時候，為了平衡臺美貿易順差所買進的。 |
| 144 |
楊總裁金龍：對。 |
| 145 |
郭委員國文：現在問題是重新出現，我們順差這麼多，現在臺美正在面臨談判問題，你之前寫的報告就說農產品好、能源要採買，還有軍購，這就可以平衡順差。 |
| 146 |
楊總裁金龍：對。 |
| 147 |
郭委員國文：這一步這麼好用，你為什麼不用？ |
| 148 |
楊總裁金龍：沒有，後來…… |
| 149 |
郭委員國文：你用過啊！ |
| 150 |
楊總裁金龍：雖然用過，但是美國不承認。 |
| 151 |
郭委員國文：不承認？ |
| 152 |
楊總裁金龍：不承認用黃金…… |
| 153 |
郭委員國文：不承認？明明報告當中寫你們就是用這種方式購買黃金來平衡貿易順差，然後你現在不承認。 |
| 154 |
楊總裁金龍：當時我們買的動機是這樣，但是美國不承認，當時是沒有承認的。 |
| 155 |
郭委員國文：當時沒有承認？ |
| 156 |
楊總裁金龍：對。 |
| 157 |
郭委員國文：但是有沒有實質的效果？ |
| 158 |
楊總裁金龍：當然我們買進來了以後評價越來越高，就是有效果。 |
| 159 |
郭委員國文：對啊！有效果，如果可以平衡順差的話，為什麼不考慮這個作法？ |
| 160 |
楊總裁金龍：沒有，它沒有平衡順差的效果。 |
| 161 |
郭委員國文：沒有辦法有效果？ |
| 162 |
楊總裁金龍：對。 |
| 163 |
郭委員國文：沒有這個效果？ |
| 164 |
楊總裁金龍：對，因為他不承認。 |
| 165 |
郭委員國文：如果有效果就會考慮？ |
| 166 |
楊總裁金龍：那當然啦！ |
| 167 |
郭委員國文：所以現在黃金就是維持…… |
| 168 |
楊總裁金龍：如果有效果的話，我們會。 |
| 169 |
郭委員國文：會考慮？那就好好考慮，現在黃金的部分就是維持只買不賣？ |
| 170 |
楊總裁金龍：是啦、是啦。 |
| 171 |
郭委員國文：好，謝謝總裁。 |
| 172 |
楊總裁金龍：是。 |
| 173 |
主席：謝謝郭國文委員。 |
| 174 |
接下來請賴惠員委員質詢。 |