| IVOD_ID |
16458 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16458 |
| 日期 |
2025-01-09 |
| 會議資料.會議代碼 |
公聽會-2025010388 |
| 會議資料.會議代碼:str |
舉行「『兒童及少年福利與權益保障法』修訂如何落實『兒童權利公約』精神與原則」公聽會 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.種類 |
公聽會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會公聽會（事由：舉行「『兒童及少年福利與權益保障法』修訂如何落實『兒童權利公約』精神與原則」公聽會） |
| 影片種類 |
Full |
| 開始時間 |
2025-01-09T08:30:15+08:00 |
| 結束時間 |
2025-01-08T12:36:00+08:00 |
| 影片長度 |
-19:-54:-15 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 會議時間 |
2025-01-09T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會公聽會（事由：舉行「『兒童及少年福利與權益保障法』修訂如何落實『兒童權利公約』精神與原則」公聽會） |
| 委員名稱 |
完整會議 |
| 委員發言時間 |
08:30:15 - 12:36:00 |
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14895.00284375 |
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SPEAKER_17 |
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14895.81284375 |
| transcript.whisperx[0].start |
497.252 |
| transcript.whisperx[0].end |
503.56 |
| transcript.whisperx[0].text |
發炎的樣子對那是一個VOD兩個發炎的VOD |
| transcript.whisperx[1].start |
880.959 |
| transcript.whisperx[1].end |
882.975 |
| transcript.whisperx[1].text |
嗯嗯嗯 |
| transcript.whisperx[2].start |
1924.159 |
| transcript.whisperx[2].end |
1944.447 |
| transcript.whisperx[2].text |
好現在開始開會今天本會舉行兒童及少年福利與權益保障法修訂如何落實兒童權利公約精神跟原則公聽會謝謝各位學者專家及各政府機關代表歷齡指導那本次公聽會探討的議題以提綱為準請自行參閱那現在介紹在場的委員陳金輝委員 |
| transcript.whisperx[3].start |
1955.57 |
| transcript.whisperx[3].end |
1977.942 |
| transcript.whisperx[3].text |
專家學者社團法人台灣兒童權益聯盟秘書長林慧華社團法人台灣少年權益與福利促進聯盟副秘書長張宥嘉社團法人台灣全國兒少安置機構聯盟秘書長廖士賢 |
| transcript.whisperx[4].start |
1981.378 |
| transcript.whisperx[4].end |
2001.841 |
| transcript.whisperx[4].text |
財團法人人本教育文教基金會執行長馮喬蘭財團法人立新社會福利事業基金會執行長黃月好財團法人台灣兒童暨家庭輔助基金會主任蔡文錦 |
| transcript.whisperx[5].start |
2005.233 |
| transcript.whisperx[5].end |
2010.677 |
| transcript.whisperx[5].text |
台灣全國媽媽護家護兒聯盟副秘書長唐先美社團法人中華育幼機構兒童關懷協會研發組長程旺德財團法人中華民國兒童福利聯盟基金會副處長李鴻文 |
| transcript.whisperx[6].start |
2033.658 |
| transcript.whisperx[6].end |
2057.856 |
| transcript.whisperx[6].text |
社團法人中華兒童暨家庭守護者協會執行長周明勇國立台灣大學社會工作學系陳芬林教授還有財團法人進捐兒童安全文教基金會執行長徐雅仁歡迎各位 |
| transcript.whisperx[7].start |
2059.107 |
| transcript.whisperx[7].end |
2086.819 |
| transcript.whisperx[7].text |
那接下來我們介紹我們的行政機關代表衛生福利部政務次長呂建德社會及家庭署代理署長周道鈞保護服務司副司長郭采榮國民健康署組長林怡靜教育部國民及教育 |
| transcript.whisperx[8].start |
2087.919 |
| transcript.whisperx[8].end |
2108.625 |
| transcript.whisperx[8].text |
學前教育署副署長戴淑芬特殊教育師專門委員許文珍勞動部勞動條件及就業平等師副師長王金龍職業安全衛生署副署副組長張義斌勞動力發展署專門委員王立文 |
| transcript.whisperx[9].start |
2115.533 |
| transcript.whisperx[9].end |
2138.221 |
| transcript.whisperx[9].text |
數位發展部資源管理師科長江振南數位策略師專員黃澤修數位產業署科長楊孫怡司法院少年級家事廳法官郭耀明 |
| transcript.whisperx[10].start |
2142.112 |
| transcript.whisperx[10].end |
2151.936 |
| transcript.whisperx[10].text |
內政部警政署防治組副組長施怡仙接下來我們請衛福部代表報告時間5分鐘 |
| transcript.whisperx[11].start |
2176.87 |
| transcript.whisperx[11].end |
2193.055 |
| transcript.whisperx[11].text |
主席各位委員女士先生今天呈邀列席貴委員會召開兒童及少年福利與權益保障法修訂如何落實兒童權利公約精神與原則公聽會深感榮幸 |
| transcript.whisperx[12].start |
2194.575 |
| transcript.whisperx[12].end |
2215.638 |
| transcript.whisperx[12].text |
並對委員長期關注兒童及少年權利表達由衷盡力以下支就兒童及少年福利與權利保障法以下簡稱本法兒少權法修法方向以及本部長年努力推動兒童權利公約來跟代會提出報告進行各位委員不吝會與指教 |
| transcript.whisperx[13].start |
2217.264 |
| transcript.whisperx[13].end |
2246.525 |
| transcript.whisperx[13].text |
第一本法現況本法原名稱為兒童及少年福利法於100年11月30日修正公佈為現行名稱及全文歷經10次的修正最近一次係於110年1月20日修正公佈那麼在全面修正時已經融入兒童權利公約以下簡稱CRC的精神除了回應各界需求加強福利服務措施之外 |
| transcript.whisperx[14].start |
2247.762 |
| transcript.whisperx[14].end |
2276.675 |
| transcript.whisperx[14].text |
并且以CRC为目标强调儿少发展权利资讯与文化休闲权利免于经济剥削权利等后续修正重点也包括强化儿少保护及居托人员管理机制增订儿少优惠以及友善措施6岁以下儿童死婴回溯及医疗器材短缺通报机制等等第二 |
| transcript.whisperx[15].start |
2277.711 |
| transcript.whisperx[15].end |
2292.274 |
| transcript.whisperx[15].text |
本次兒少權法的修訂規劃藍圖為因應社會環境、科技及家庭結構變化各界高度關切兒童及少年權益之安全與保障 |
| transcript.whisperx[16].start |
2293.413 |
| transcript.whisperx[16].end |
2317.062 |
| transcript.whisperx[16].text |
原依CRC精神來研修本法重新盤點條文的內涵章節與對應相關教育勞動法規修正重點涉及收出養製度兒少不當對待定義兒少保護與脆弱家庭通報及服務機制安置資源及管理兒少偏差行為預防與輔導等規範 |
| transcript.whisperx[17].start |
2320.578 |
| transcript.whisperx[17].end |
2336.202 |
| transcript.whisperx[17].text |
本部自111年3月起及廣邀相關部會地方政府及專家學者召開計14場的研商會議那麼就修正條文的全責與脈絡代理新處在盤點全體系脈絡與論述修正於113年6月至12月 |
| transcript.whisperx[18].start |
2344.738 |
| transcript.whisperx[18].end |
2372.474 |
| transcript.whisperx[18].text |
依凝聚修正草案再次請部會與地方政府就修正草案召開了15場會議的延商以其提出更為具體清晰以及可執行的修法架構以及內涵以利與各界交流及後續的立法作業第三新修兒童權法對於CRC的落實情形與具體規劃報告如下第一回應外界關注托育管理等議題 |
| transcript.whisperx[19].start |
2374.465 |
| transcript.whisperx[19].end |
2400.936 |
| transcript.whisperx[19].text |
配合兒童托育服務法草案專法訂定刪除相關條文2配合實務需要檢討收出養的流程以及訂定申訴機制強化地方政府權責出養家庭無力照顧兒少者銜接政府福利與安置資源3納入身心虐待體罰霸凌性騷擾 |
| transcript.whisperx[20].start |
2402.967 |
| transcript.whisperx[20].end |
2428.46 |
| transcript.whisperx[20].text |
不當管教等暴力侵害的態樣通盤修正兒少不當對待行為四 整合兒童保護與脆弱家庭通報及強化服務機制並就分流處理與服務方式來進行規範五 參考UN聯合國兒童替代性照顧準則調整以親屬第三人為優先安置順序 |
| transcript.whisperx[21].start |
2429.522 |
| transcript.whisperx[21].end |
2455.027 |
| transcript.whisperx[21].text |
增列團體家庭之新型態社區安置資源 明定地方政府主管機關應為安置必要性之評估第六完善福利機構團體家庭 寄養家庭及客戶照顧服務班工作人員消極資格以及違法事件之調查處理機制預防兒童虐待事件 七 |
| transcript.whisperx[22].start |
2456.53 |
| transcript.whisperx[22].end |
2485.625 |
| transcript.whisperx[22].text |
因應少事法修正確立各權責機關對於兒少處罰兒少偏差行為預防以及相關輔導機制事結與本部是整合政府機關意見後及啟動民間團體徵詢會議並詢法制作業辦理相關事宜本部呈大院各委員之指教及監督在此盡致謝程並其各位委員繼續予以支持謝謝 |
| transcript.whisperx[23].start |
2488.108 |
| transcript.whisperx[23].end |
2509.704 |
| transcript.whisperx[23].text |
好謝謝次長那本次會開這樣子的一個公聽會主要是因為我們從100年就從兒少福利法後來變成是兒少權法那104年的確有因應我們在103年的時候兒權公約國內法化之後有稍微調修可是中間修正的不太好 |
| transcript.whisperx[24].start |
2510.728 |
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2529.464 |
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然後加上沒有辦法去配合兒權公約因為兒權公約在2017年2022年就已經再度的國際委員來做審查所以我想聽取今天來的專家學者的意見那到時候再請我們的政府部門做一些回應來確保未來調修的方向事實上是 |
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2532.608 |
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2557.716 |
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能夠去服應二全工業以外還有也能夠去服應目前實務上的需求那接下來我們就是本次會議呢部會及學者專家所提供之相關書面資料均列入記錄刊登公報那與會人員發言前我們先宣告以下四項也就是學者專家及本院委員每位發言時間六分鐘 |
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2558.82 |
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2585.673 |
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那為簡報方便學者專家發言請到主席台右邊的發言台原則上由學者專家先行依簽到順序發言委員如果要發言的話請到主席台來登記那全部人員發言結束後再請行政機關做整體回應暫定十點半休息十分鐘那現在請登記第一位的也就是台灣 |
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2586.894 |
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2594.222 |
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全國兒少安置機構聯盟秘書長廖四賢那接下來中華育幼機構兒童關懷協會研發組長陳旺德請準備 |
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2615.649 |
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2623.019 |
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主席各位委員還有與會的長官各位夥伴大家好我是安志蒙秘書處廖士賢 |
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2624.972 |
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2644.905 |
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安志萌对于这次修法的建议,首先我们认为替代性照顾应该是最弱势的儿少才会进到的场域。因为他们最弱势,所以原则上他们几乎没有什么选择,要么他们就是选择进到替代性照顾,要么他们就是登出这个世界,不是吗? |
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2646.004 |
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2664.313 |
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那所以我們過往常談兒少最佳利益可是如果這一群孩子他們終究就是要進到替代性照顧的話國家得先負起照顧這群孩子的道義才有資格進一步的談最佳性利益所以我們認為替代性照顧是兒權法中最需要被積極關注的面向 |
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2666.018 |
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2686.505 |
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那接下來我們提到替代性照顧系統的重要性原則上我們得先從三個角度來看第一個是本質上替代性照顧兒少就是特殊需求與特殊處境的群體他們不是有手冊或者是相關的障礙才是特殊的兒少其實所有的進到替代性照顧的兒少都是特殊的兒少 |
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2687.185 |
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2716.525 |
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他們因為在進到替代性照顧的體系中之前他們都已經反覆遭遇到各種不利成長的特殊處境或境地才會進到這個場域中所以他們都是有困難的孩子可是現有的資源早就沒有辦法滿足他們發展成長的需求會進到這個體系原則上從家庭學校以及社區都已經通通失能沒有辦法滿足他們的成長於需求所需可是在資源上面我們給的資源依然是一樣的 |
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2717.345 |
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2746.31 |
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在替代性照顧中雖然他們可以獲得基本的照顧可是即使是這樣他們失去了很多包含他們可能失去了正常的人際互動自由生活的空間以及與家人親屬依賴以及相處的經驗所以我們需要加倍的資源投入與更積極的協助才有辦法給他們足夠需要的支持他們的需要遠比我們想像中的更多他們不只是本身脆弱甚至他們的支持環境也都是脆弱的 |
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2747.554 |
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2765.328 |
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那在現有的法律規範上面在實務操作上面有什麼不足呢我們現有的法律規範其實是一個非常消極的規範我們常說安智爾他不可以沒有什麼什麼可是其實我們應該要重視的是安智爾應該因為他就是非常多的 |
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2766.729 |
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2784.582 |
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痛苦以及脆弱的处境才会进到安置的体系那他应该需要更多什么什么可是这一些反而是现在的法律没有办法给予的因为我们的法律给的是不歧视于基础公平的分配我们只是在说我们要给他们而且不能不给可是我们却忘了 |
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2785.242 |
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2802.891 |
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他們其實非常的脆弱他們應該要獲得更多才有辦法獲得正常的發展以及成長再來是我們需要積極的協助要在法規中明定額外的強化資源例如現在三網二點零有一個特殊加外兒少的支持計劃可是這一個進道 |
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2804.292 |
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2832.884 |
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替代性照顾体系的儿少来说应该是每一个都要run过的我们需要满足他们满足儿少的成长所需并不是只针对所谓的特殊需求儿少而已那更往前follow的应该是补偿性正义我们需要知道的是他们因为许多的剥夺所以才会进到这个体系里面可是我们却忘了给他的不应该只是基础的应该要给他更多国家应该要作为更积极的家长应该是一个父爸爸而不是一个满足基本需求的家长而已 |
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2834.11 |
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2845.255 |
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那在政策執行面的挑戰有哪些呢他們可能會說我們有兒圈法然後又設置了替代性照顧政策可是這個政策其實是一個非常模糊而且不具體的狀況舉例來說可能 |
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2850.658 |
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2874.8 |
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各地方政府有做这些替代性照顾政策就是在社福考核上面有一些加分那没有做就只是扣分而已可是它缺乏具体的行政机制以及配套的做法那再来是资源的限制替代性照顾所分配套的照顾资源是不足以因应基础的照顾需求的直白一点这些孩子进到替代性照顾的场合原则上都是慈善机构撑起来的 |
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2875.461 |
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2897.977 |
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那再來是相關的照顧配套包含多樣化的照顧處所人力現在也都沒有辦法滿足真正的照顧需要那最後是執行上的落差雖然我們知道把法規訂得非常仔細是不應該也非常困難的可是在現在文化還沒有提升到積極可以協助這些替代性照顧兒少的狀況下如果我們沒有訂仔細的法規 |
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2899.818 |
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2927.339 |
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就是有漏洞就會鑽那更不要說就是中央政府與地方政府面臨執行流程能力與推動醫院不一致的問題所以我們認為在兒權法裡面應該要明定的措施包含安置前的評估應該要強制要求在安置之前就要做好家庭功能的評估那包含就是還有在安置前就應該要有個別儲育安置的計畫與跨專會團隊的決策那再來是最適安置原則我們不應該是 |
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2928.74 |
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2946.271 |
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以那個親屬然後寄養然後團家最後是機構這樣的一個順序來排最暗示原則應該是要以台灣的經驗以及實務上可以做到的方式來選擇最適合而上安置的處所跟安置的原則那最後是我們應該要有一個預防與替代性 |
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2947.351 |
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2959.202 |
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预防与调查替代性照顾虐待的机制譬如在美国的IAB计划里面他们就有明确的定定如何规范禁止不当对待以及建立特别的防护机制 |
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2961.94 |
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2982.525 |
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那再來是兒權法與兒賽替代性照顧政策的互補關係兒權法是個硬法我的意思是它其實是有相關法則的可是替代性照顧政策並沒有相關的法則有做跟沒有做的差別可能就是在社會考核上有沒有加分或扣分而已可是它其實應該是要互相可以互補的 |
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2984.225 |
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3010.445 |
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所以我們認為應該要增訂的法律條文包含照顧服務準則那以及應該要讓兒少在這個照顧服務的過程中佔有一定的角色可以被充分的理解以及聆聽的機會最後是我們需要有標準化的作業流程那修法的重要性包含法律應該要是這群兒少最後的防線那在法規中應該要給他們真正改變人生的機會以及我們應該要在法規中落實人權保障的各個面向 |
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3011.266 |
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3033.807 |
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我們認為每一個孩子都有一個好好值得好好長大的機會那國家身為一個重要的家長應該要硬起來謝謝好謝謝我們的Leon秘書長現場又來一位專家學者先補充介紹就是國立斯坦大學社會工作學研究所的賴月蜜副教授 |
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3037.899 |
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3050.748 |
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接下來就是我們的中華育幼機構兒童關懷協會的研發組長陳旺德那請中華中華兒童暨家庭守護者協會執行長周明勇請準備 |
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3054.113 |
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3077.803 |
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委員各位主席委員各位各部門的長官學者還有學者專家大家早安大家好那我是中華育幼機構同官委協會陳旺德研發組長那同時呢也是一位在育幼院長大13年目前也是碩士畢業的理院生那在這過程當中就我的經驗 |
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3079.184 |
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3092.004 |
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以及我過去參與這個實務以及研究的經驗我認為我們有好幾個關於下吸替代性照顧導摺等等的議題可以在這次的公聽會能夠提供一些見解跟想法 |
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3093.069 |
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3120.118 |
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那首先我們先聚焦在夏希到底他有什麼樣的重要精神跟原則他其中提到了兒童應該在幸福關愛和理解的氣氛當中能夠成長那這過程當中人格能夠被充分的保障和和諧的發展那以下呢我就會針對於目前的兒少權法比較欠缺那也需要更完整建制的就是所謂的兒少最佳利益的原則以及兒少表育權 |
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3121.178 |
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3145.678 |
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那兒少權法第一個我們想問的問題是到底兒少權法保障的是誰的利益那我們當然第一章我們整個法律第一條他就指出要促進兒童及少年身心健全保障權益正義福祉很清楚的可以看到確實我們是為了保障兒少的權益可是事實是如此那兒少最佳利益是什麼他到底保障的是誰的利益誰說的話算 |
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3147.499 |
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3153.061 |
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這都是我們很值得在新法要融入我們現在對接的過程必須去思考的問題那他有提到就是當一下決定措施或政策牽涉到不同主體權益的時候兒童權利具有一個優位性那這個優位性應該反映在國家的司法、立法、行政三權上面 |
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3166.744 |
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3172.228 |
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而且要涉及到兒童個體行動面向如戰略方案計劃預算舉措等等的都應該被充分考量可是公約他採取的是一種優先的考量並不是一個至高的考量這就變成在很多的議題上面就有一些爭議因為他可能也當他有不同的利益在同盤在考論過程當中他可能並不是一個唯一被必須被優先考量的比如說公共秩序等等的議題有可能在這個過程當中 |
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3195.585 |
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3224.595 |
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使得儿少最佳历被排序在后那我们就看到很多案例都可以看到说整个儿少最佳历在实践的过程当中很大的冲突比如说像这一个被紧急安置紧短的家庭他所呈现他所居住的环境原本我们认为儿少法把孩子带到一个安全的处所是应该让他可以健全成长替代性照顾环境没想到他进去的地方是身上的衣服必须全部换掉只能从机构里挑真正的衣服穿 |
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3225.267 |
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3241.941 |
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然後進到了這個房間裡面空無一物監視器還對準房間然後有架設鐵窗和窗台沒有未借的物品有水但半夜沒有食物然後過程當中前三天你還不能跟任何原本住在機構的孩子互動 |
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3242.521 |
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3263.148 |
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要下團體還要先抄家規不抄就是繼續睡單人房然後要簽名很多不逃跑聲明的等等的切結書那能出門上學的就不能和不上學的互動見到面還需要迴避好不容易才認識同機構的朋友就被有沒有上學決定了友誼是否繼續存在 |
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3263.948 |
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3267.41 |
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然後呢比如說要吃藥的問題讓人覺得很心疼鴨屋也會笑得比較重有的時候呢還不是因為被醫生診斷而是當方面只有我們專業者的自己的資訊師傅也會跟他們一直盯著他們吃藥不吃藥他當然自己甚至也覺得我不吃藥我真的睡不好那乾脆自己吃重一點讓自己麻木 |
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3288.104 |
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3306.596 |
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所以我們就在我孩子都在想我每天都在想也在害怕我以前朋友會不會忘記我我每天都在想我做錯了什麼因為這個法律讓我必須要住進在這樣一個地方這個地方是適合我們兒少最佳力發展的環境嗎但我們也看到就是在機構裡頭的教養也提到了因為機構的院生他因為呢犯上家反家的時候超時家務拖延不打掃手機使用超時然後呢為告知 |
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3317.242 |
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3327.411 |
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使用私有物品等等的違規事項被一點一點的扣分扣到低於生活表現60分的時候就被建成競價不能外出而這項規定是由兒少們雖然是由兒少們自己討論的可是當他競價的時候他提到了 |
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3332.555 |
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3352.453 |
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下周末是小峰母亲的生日他相当渴望能和母亲团聚可是在过程当中到底要不要让这个孩子跟母亲团聚他现在被生活扣分扣到60分进家不能外出那这背后就反映了到底我们儿少最佳历是保障谁的利益那儿少最佳历在过程当中去做权衡 |
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3353.394 |
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3366.984 |
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那我們也看到14號一般意見書就有提到了很多關於兒少最佳利益動態性的原則那我們必須要去思考是究竟我們這個兒少最佳利益是依據何種什麼標準是以兒童的利益來做勘考嗎 |
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3369.446 |
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3393.154 |
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那過程裡面我們必須看到就是一個很重要的評判原則他就有提到第一個很重要的就是兒少要沒有能夠發聲表意的權益以及維護他的家庭權益家庭保障的聯繫那所以在過程當中要有申訴機制國家的資源要進來要能夠調查研究有培訓機制甚至有一個兒少權利的影響評估這也是非常重要必須在法條裡頭做進一步的盤查好好整理的 |
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3397.557 |
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3416.925 |
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那過程當中我們看到兒少表意權這邊有12號意見書也提到了要能夠參與參與的過程當中他就是一項法律必須要直接保障的權利而且過程當中兒少不需要說一定要對一切事物都有了解他只要跟他自己相關的他都能夠表達自己的意見 |
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3417.825 |
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3439.193 |
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然後呢對啊在過程當中都能夠影響其本身事務能夠去聽其意見那最終呢我們必須要知道說當安置機構必須要有一個上安置憲章的時候我們就需要有一個完整的申訴機制還有能夠去保障他們的一個以家庭社區為基礎那我們認為國家層級應該有一個國家安置憲章能夠去保障整個安置替代憲章國的權益以上謝謝好謝謝我們的陳鳳德組長 |
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3445.202 |
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3471.258 |
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那接下來邀請我們中華兒童暨家庭守護者協會執行長周明勇那請中華民國兒童福利聯盟基金會副處長李鴻文請準備那我先補充介紹因為又來我們有一位專家學者台灣家長守護護幼權益協會的陳珍景顧問好歡迎你好那也麻煩我們的周明勇執行長 |
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3473.44 |
| transcript.whisperx[66].end |
3502.097 |
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好 長官各位先進 大家好好 那我這邊在一開始的時候想要先請教一個議題就我們現在在修法的時候大家真的扪心自問請問目前台灣的兒童他到底是不是我們中華民國很重要的未來的政策跟對象他到底是還不是因為我們在實際上執行的時候假設我們的國家認為是我們國家認定的未來的公民我們是否在看待他們的時候要去思考他們的成長環境究竟為何 |
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3502.817 |
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3515.427 |
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那我們必須要說的是在我們實務現場常常看到是我們公部門的中央跟地方在橫向連結的時候常常有一些落差那我們會發現有時候兒少我們在實務現場看到是兒少很多時候是全國的兒少 |
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3517.511 |
| transcript.whisperx[68].end |
3535.336 |
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應該說很多時候兒少是在各地方政府之間的兒少而不是全國的兒少以安置機構或者是我在服務一般現場的時候我發現的是只要孩子轉戶籍他有很多資源是不會跟著他的轉安置他不會跟著他的他是跟著他的戶籍走而不是跟著他該去的地方去比如說從台北到花蓮 |
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3536.016 |
| transcript.whisperx[69].end |
3561.885 |
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那他的不管是特交資源或者是議會資源等等資源不會跟過去他只會有安置費過去那我們在過去其實監察院也已經糾正好幾次所以我們會看到是可能我們在中央跟地方執行的流程與推動意願上是不是在我們修法的時候能夠去注意到這個點特別是剛剛前面有幾位先進提到他目前沒有罰則所以只有靠考核的力量其實很難有中央監督地方或者協助地方督促這個業務的發展的傾向 |
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3563.906 |
| transcript.whisperx[70].end |
3583.341 |
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那另外一個部分是我們發現的是假設我們的國家認為兒童的成長環境是很重要的那到底是不是家庭式如果是家庭式以剛剛那個衛福部所報告就希望能夠增加這個家庭式的安置嘛那既然是家庭式我們是不是應該回到家庭支援的這個部分以目前政府的家庭支持度其實是不夠的 |
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3584.403 |
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3613.955 |
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那我們也看到雖然我們有所謂的家庭教育法可是我們的家庭教育法什麼時候才開始執行其實很多人都是在婚姻之後他才聽到怎麼養家怎麼建家我們必須知道台灣已經從農業社會轉工商社會尤其現在要進入金融時代我們的家庭支持本來就薄弱國家是不是應該已經看到像我們這幾年在講少子化的問題可是實際上孩子的問題是越來越多為什麼因為家庭支持的力道越來越不足夠我們可以發現以客服班為例客戶照顧班現在很多 |
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3614.595 |
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3636.858 |
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縣市政府都有在學校辦理可是不是每一個學校都能夠每次抽到簽資源豐富的縣市政府有資源豐富的縣市政府是你要抽簽下學期不一定抽得到那有一些人是去不了的特別是單親隔代為什麼因為學校是6點就下課他們可能9點才下班所以他們面臨的是什麼他們只有兩個選擇一個是到更貴的私人補助的 |
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3638.039 |
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3660.627 |
| transcript.whisperx[73].text |
機構去讓孩子安心在那邊可是呢他們有這個經濟能力的話他就不是弱勢了所以他只能做什麼獨留實際上的獨留是這樣子產生因為我在學校沒有辦法說的只好讓孩子掛著鑰匙回家或者是下課後請把孩子帶回家就放著這也是為什麼我們這幾年一些家庭照顧的疏失會越來越多為什麼這些家庭沒有資源那這些資源應該是政府該提供的吧 |
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3661.38 |
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3683.082 |
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另外一個部分是我們常常沒有提到就在國民教育裡面我們常常講營養午餐似乎是已經是個福利可是實際上對弱勢家庭來講那是他唯一的營養來源那麼我們現在有很多的營養都是外包給廠商廠商外包之後OK他可能會照表宣科的做了一些系統上的部分可是實際上孩子吃到的菜請問教育部多久會檢查一次 |
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3683.703 |
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3711.064 |
| transcript.whisperx[75].text |
他到底實際吃了什麼 他的蛋白質夠不夠他的鈣質夠不夠 青菜多樣嗎還是因為廠商要成本下降 利潤最大化而沒有人去管理或者是每次調查的時候都有人事先通知以至於其實孩子每次吃的菜只有調查那天最好所以這些現象其實都是政府可能需要去查看那另一個部分是我們發現實際上目前的安置機構評鑑制度它其實有個很大的問題因為我們也參訪了一些國家 包括日本 |
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3711.624 |
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3738.251 |
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我們的評鑑制度是不透明的所有的評鑑建議都沒有辦法溯源我們豬肉都溯源了雞蛋也溯源了可是所有的評鑑建議沒有辦法溯源那我問了之後其實有一些其他的兒少的團體在接受評鑑之後也有類似的現象也就是我們常常聽到第一線的抱怨委員所建議的是第一線不能執行的可是第一線必須按照委員所建議的重新翻盤不管了不能執行所以最後會有一個狀況是目前有很多情形是我們發現 |
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3739.471 |
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3763.745 |
| transcript.whisperx[77].text |
等DU等的機構照顧出來的孩子其實有非常多是受苦的可是他們的文書表面功夫形式主義做得很好那我相信這個東西只有透過透明化這件事也就是孩子也能夠看到委員的建議我們也能夠看到每一個委員的建議是針對機構的什麼指標而且是提出具體可行的方案不是我今年來跟你講裝鐵窗下一次來跟你講說你裝鐵窗不自由 |
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3764.545 |
| transcript.whisperx[78].end |
3794.185 |
| transcript.whisperx[78].text |
不是這樣的委員好 拜託因為我們我們其實民進一再唱一首可以讓委員多一些實務經驗的人來操作好 那再來就是而上申訴管道的部分我們也發現實際上它沒有獨立管道我其實在協助幾個單位或者是機構在做申訴的時候我們發現實際上我們會走政府內部管道這個是一定要先走的可是它沒有一個叫做外部管道截至目前所有外部管道申訴到中央中央就發回給地方政府重查結果就是地方政府卡住了呀 |
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3795.425 |
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3818.457 |
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實際上去年的案例就很清楚到現在地方政府都還沒有裁罰機構可是他的吹哨人已經被裁罰了這就是下一個問題常常我在跟衛福部開會的時候長官們都會跟我說你可不可以提一些案例我實在不能提案例因為我們有太多民間團體敢在正式以案例的方式提出申訴當下的問題解決了但是民間團體被秋後算帳 |
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3819.657 |
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3836.215 |
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這個是事實所以這樣的一個文化或者這樣一個想法我覺得包含我們可能在訂立這個條款的時候是不是吹哨人的條款應該包含在未來的兒童的政策裡面去讓任何人為孩子說話的時候不用害怕這部分是應該要被考量進去的 |
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3838.004 |
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3852.313 |
| transcript.whisperx[81].text |
那最後我還是要特別強調就是實際上要保障弱勢而受的教育權剛剛因為教育部還沒報告我看了一下教育部的部分其實有幾個點是重要的因為我們在第一現場發現越弱勢的孩子真正學歷是低的 |
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3853.45 |
| transcript.whisperx[82].end |
3869.49 |
| transcript.whisperx[82].text |
像我自己在過去在服務的過程我發現只要盡按照孩子只要偏差行為10個孩子有3個文盲卻沒有中錯記錄意思是我們現在中錯後追其實形式化了那孩子畢業的時候竟然可以只會寫自己的名字他加減乘除我們從頭交我們從頭交 |
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3871.653 |
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3888.993 |
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他已經國一了意思是現在的快樂教育或者所謂108課綱是不是請教育部回頭去檢視所謂的受教權不是孩子進到班就叫受教權完成百分之百是他進了班今天的課堂他至少學會百分之八十 |
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3889.694 |
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3912.739 |
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那如果他學不會是不是有任何補救的方式來協助他學會不管是用課後班還是用特別教育班還是其他的民間方式或者是從學校的源頭就開始調整因此我要回到另一個部分就是我們常在講快樂學習或者是人本學習可是實際上課師只要超過15個孩子他就沒有辦法做這些事所以為什麼這麼多弱勢孩子被丟掉 |
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3913.439 |
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3939.588 |
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因為課師要趕進度要趕學習檔案要趕學習歷程像最近民間我們也常常在講政府應該有個指標可以去看就是民間怎麼販賣這些學習的東西其實都表示這是我們在教育制度上歧視弱勢的地方現在學習歷程你可以用30萬60萬請人幫你買可是一般家庭的孩子或者甚至是弱勢家庭的孩子他們有機會去學才藝去學唱歌跳舞去爭取那一切的上進的可以讓他 |
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3940.328 |
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3958.526 |
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就學更順利的證書嗎 其實是沒有的 那就表示我們的課綱其實正在排除這些弱勢的家庭跟孩子謝謝好 謝謝我們的鍾明勇執行長 好 我們補充介紹財產法人中華民國更生少年關懷協會的謝忠業主任歡迎你 |
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3961.305 |
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3968.702 |
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接下來我們邀請中華民國兒童福利聯盟基金會副處長李鴻文緊接著就是我們的立法委員陳金輝 謝謝 |
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3972.736 |
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3996.304 |
| transcript.whisperx[88].text |
主席 各位委員 各位先進 大家好很高興今天有這個機會來參加我們的公聽會那我想因為今天時間比較緊湊我就把握時間來講重點那我想台灣的兒童福利法的法制從民國62年開始的兒童福利法通過到現在已經超過50年的時間了那陳文剛主席說的我們2014年CRC的適應法通過那我們現在我以下要分享的內容是代表 |
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3997.544 |
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4014.254 |
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因為兒夢這邊跟很多的在場很多的兒少團體我們在111年就開始組成一個民間的修法聯盟所以有些的一些意見今天時間的關係我可能摘取一些不同年齡層的孩子的一些權益來講那跟前面重複的我就跳過那我想第一個要提到的就是一個育兒的議題 |
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4015.174 |
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4040.841 |
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那我想我們大家知道去年農年的生育率還沒公佈但可能會創下最低的一個狀況那我們的CRC也第18條有提到說國家有協助家庭育兒的這樣的一個義務那其實現在不管是衛福部來說我們也有推動所謂的育兒指導的服務但我想大家看一下我們的鄰國日本做的一個狀況大家看一下日本呢他們有一個全國實施的叫做嬰兒家庭的家訪計畫它的俗稱叫做Hello Baby計畫 |
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4041.761 |
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4066.838 |
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那它是都道府縣全部實施那實施率達到99.9%也就是說它針對家裡面有4歲以下嬰幼兒的這樣的育兒家庭會號召公衛護士、幼教人員、助產人員還有育兒經營的一些相關的專業人士來進到家庭說到宅的方式那台灣有沒有呢?也有只是說我們覆蓋率沒有辦法像日本這麼的高所以這樣一個部分有一個很大的目的是為了了解 |
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4068.5 |
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4096.197 |
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這個親子的身心狀況了解他們的育兒環境當然某種程度也在做一種兒童保護的初級預防的概念所以這部分我們覺得非常值得在台灣來推動因為我們的生育率這幾年比日本還要更低所以我想具體的建議是這個禮拜立法院剛通過了一個壯世代政策與產業發展促進法那你們當然提到壯世代的定義是年滿55歲以上有工作能力有工作意願的那所以我們認為說如果把壯世代跟育兒制度這件事情做點結合也蠻好的譬如說 |
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4097.017 |
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4126.167 |
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不同世代的這個有經驗的這些壯士代的朋友們可以傳承自己的育兒經驗給下一代那也增加現在我想百行各種行業都在缺工所以壯士代如果也可以成為育兒指導服務的人力的選擇的話這也是一個增強生力軍力的機會另外就是說去發展一個在地的跨代互助跨世代互惠的一個在地育兒支持網絡我們覺得這樣的一個社區化的工作是非常值得來推動那這件事情連動到就不只衛福部包括今天在座的勞動部的部分 |
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4126.767 |
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4149.925 |
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所以我們的具體建議就是說未來兒少法的修法建議除了把育兒指導服務全面入法之外也可以擴大到剛日本的經驗是四個月以下的嬰幼兒我們希望擴大到目前所有的六歲以前全齡前的幼兒的部分那如果說短時間的人力上沒有辦法立刻到位我們可以漸進式的從透過評估的方式有需求的優先這樣的方式來做那人力的部分呢除了現行的我們衛福部號招待專業人員之外呢 |
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4150.766 |
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4172.093 |
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開始採訪日本的制度特別是已退休的一些有參與過兒童照顧的幼教這些相關的包括公會體系所以這是一個跨領域的事情來做那當然也就需要勞動勞政單位提供更多的誘因讓壯士再給大家投入這樣的一個育兒指導的部分但我要前提是他經過培訓也要經過篩選這個部分是一個對血淋前幼兒我們覺得普及是可以做的部分 |
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4172.893 |
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4190.06 |
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那再來我想提到見到雪凌之後我想台灣的孩子面臨就是一個大家都會上網所以我這邊提到一個是額蒙德調查發現說我們台灣的兒少呢不會面臨被騙財騙色騙個資的一個所以來自於虛擬世界的一個危機那今天在座有速發布的夥伴的長官那我想這邊提一下一些 |
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4191.94 |
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4212.478 |
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第一手的調查的數據那在騙財部分我們發現在2023年的調查我們發現有大概22%的孩子曾經在網路上被詐騙的經驗包括買到一些可能廣告不實的商品那更嚴重的是可能去霧點的釣魚或者是詐騙的網址然後因而被詐騙的這個情況那這個數據我想細節大家可以看這個這個PowerPoint的部分 |
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4213.218 |
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4236.088 |
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那騙私的部分我想就更嚴重了那我們做了一個年度跨年的調查在2020年跟2023分別是疫情前跟疫情後我們看一下我們的孩子表示說有兩成的孩子他們有遇過網友提過一些特殊的要求那特別比較嚴重的就是網友要求孩子提供裸露的私密照就是性私密影像的部分這個比例大家可以看到從疫情前的三成六到2023是五成 |
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4238.109 |
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4266.469 |
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要求dating要求要見面交往的比例也從4成6增加到將近6成所以這個數據是因為這個調查是一個針對兒少部分做的調查所以我想這是一個令人擔心的一個狀況另外甚至有孩子說有5%他承認自己曾經傳過自己的裸照給網友或是說有一成的孩子說他有收過看過他認識的同學朋友的裸照所以這都呈現一個狀況是這個還是孩子自成的問卷那如果有些不敢分享的一些經驗可能這個黑數是更多的 |
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4266.989 |
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4286.921 |
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那另外在聘課資的部分我想這個會非常重要那有四成一的孩子曾經給過陌生網友課資包括他的個人的LINE啊姓名的部分等等個人照片這部分都是一個危機所以正因為這個情況我想除了網路素養教育之外教育部要推的部分之外我們也希望未來可以一個全國的兒少網路專責單位增加教育人力的部分 |
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4287.441 |
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4309.056 |
| transcript.whisperx[101].text |
那這邊可以接近的是CRC就是在2021年公布的第25號一般心理建書這邊去強調企業的責任包括怎麼去預防孩子在網路上遭到侵害那國家也要透過立法去確保數位服務跟數位產品的一個責任那特別是強調業者要有所謂的兒少權利的影響評估那這邊我們具體的建議就會是希望兒少法案能夠增加 |
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4309.996 |
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4333.985 |
| transcript.whisperx[102].text |
業者網路風險評估的義務包括說我們通傳機關定期邀集各個部會來評估公開哪些的網路風險是對還是有害的那業者要去做成主動風險評估的義務然後報請主管機關被查那另外風險評估的內容會包括哪些有害而受生間的內容發生的種類跟頻率等等那重點是會增加業者主動移除不是現在現行是被通知然後然後再移除這個部分 |
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4334.665 |
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4360.744 |
| transcript.whisperx[103].text |
那最後一部分,抱歉,那這一塊是偏差少年的部分我想這一塊跟少式法的接軌我們發現現行的法規對於偏差兒少的福利服務規範不明確那很多處罰少年在離開少小校之後呢他可能因為在轉型入學的時候會遭到一些拒絕的情況所以我想CRCD實施條約提到說處罰少年有所謂的復歸社會這樣的一個權利所以不管是在就學就業以及所有的系統的一些界階的部分 |
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4361.024 |
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4386.128 |
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我想我們相關單位都有責任所以我們會具體的建議在兒少法的內容我希望能夠建議增加一個兒少復歸計畫這是很多少年團體在跟我們討論提出來就是說哪些內容包括家庭關係的修復生活的重建就學輔導身心輔導跟心理諮商那另外在跨網絡的他的就是處罰少年離開少小校回到自己的社區之後那個轉型復學計畫希望我們跨部會的教育部社政法務一起來做特別要組一個 |
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4386.728 |
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4405.862 |
| transcript.whisperx[105].text |
轉型復學的教育計畫也成立一個委員會去落實我們處罰少年不會被拒絕入學的情況那最後一點我想這部分就是說今天提到說要不要推動兒少政策綱領等等這些部分我覺得這些都很好但我們現在苦於的部分就是說內政部兒童局被裁撤之後我想兒少的業務非常的龐雜但是沒有一個專責單位 |
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4407.003 |
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4435.939 |
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我想我覺得這個部分是行政院在107年我們官網上面的一個圖是我們現在總統時任的是那時候賴清德院長還有我們總統在副秘書長的時候參加民間的一個會議他承認同意說可能要成立一個行政院層級的兒童權益的委員會那這是當時總統還是院長所做的承諾那我們覺得今天我剛講的三件事情不管是學齡前的育兒指導然後學年兒少的網路安全的防治以及處罰少年這樣的一個相關權益的保護都是跨部會的 |
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4436.579 |
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4462.604 |
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所以可能不是現在我們的機制能夠運作所以我們希望說在行政院層級可以照當時賴院長和現在賴總統他承諾的部分可以成立一個中央層級的專責單位來去回應很多兒少的權益跟需求以上 謝謝好 謝謝李鴻文副處長那緊接著陳金輝議員還有林慧華社團法人台灣兒童權益聯盟的秘書長請準備 |
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4464.612 |
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4491.427 |
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謝謝主席安排今天這樣子的公聽會也謝謝這麼多專家學者還有官員們的出席剛剛已經聽到非常多寶貴的意見那也跟各位學習到非常的多我是立法委員陳金輝同時也是不孕症還有婦產科醫師陳金輝那為什麼對這樣子的議題特別重視是因為像在我的臨床過程很多寶寶是經過好幾年的奮鬥才生出來的而這些父母會不斷的帶他們回來探望當初這個 |
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4492.908 |
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4516.097 |
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向我們幫忙的醫師所以我們會在過程中一直聆聽到這些小孩可能會面對到的問題包括剛剛講到太多了包括剛剛講到的托育啊或者是網路啊或者是說他之後的課後輔導以及我們來自不同多元族群所誕生的小孩可能會在學校所面臨到的排擠霸凌等等的 |
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4516.577 |
| transcript.whisperx[110].end |
4530.109 |
| transcript.whisperx[110].text |
所以我對於這一類的議題非常的關心那當然我也從不同的視角就我本身的專業去提供我希望未來我們可以納入兒少全法的一些修法重點也希望跟各位專家學者 |
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4532.111 |
| transcript.whisperx[111].end |
4551.352 |
| transcript.whisperx[111].text |
這個重視程度一致的地方我們也可以共同來推動那很開心今天可以一起討論這樣子的修法方向那第一剛還沒有人提到是我對於未成年懷孕的議題在我職業的過程中可能住院醫師的時期就常常接觸到未成年懷孕這樣子的 |
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4552.233 |
| transcript.whisperx[112].end |
4567.95 |
| transcript.whisperx[112].text |
那當然到現在我也很關心那我會覺得在台灣性教育還有性健康議題一直沒有好好的做出一個成熟的修法或者是在教育方面去著重那根據CRC第二次國家報告中 |
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4568.49 |
| transcript.whisperx[113].end |
4586.205 |
| transcript.whisperx[113].text |
委員會針對我國給予的結論性意見第49條就寫到我國仍有相當數量的少女懷孕婦產科醫師常常是未成年兒少懷孕應對的第一線所以我跟許多我的同業常常在開會時就提到分享我們在急診或是醫療現場遇到的兒少懷孕狀況 |
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4588.807 |
| transcript.whisperx[114].end |
4615.498 |
| transcript.whisperx[114].text |
其中很有感的就是我們對於性教育還有健康教育的觀念不足在學校也沒有辦法好好的落實台灣目前的未成年懷孕人口比例在過去十多年間從千分之四到千分之三幾乎維持一定的比例我希望大家可以重視偏鄉跟我們城市的一個很大的差別因為其中台東跟花蓮等等地區在過去五年間的統計 |
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4616.818 |
| transcript.whisperx[115].end |
4642.019 |
| transcript.whisperx[115].text |
在未成年的這個區塊也就是15到19歲的這個區塊會出現千分之十或千分之十一的生育率相比比如說台北是十倍之多那每一次這樣子的懷孕就影響到這些孩子的未來受教權還有工作發展等等的權益那他們這個跟偏鄉跟都市的差異就會越來越大也因此我們需要政府更謹慎的去協助這些偏鄉的 |
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4645.041 |
| transcript.whisperx[116].end |
4664.541 |
| transcript.whisperx[116].text |
兒少女們減少未成年人懷孕的情形接下來兒少全法的修正中也應該要思考如何以法治的層面去保障兒少受到可以保護他們的性教育現象措施以及後續懷孕兒少的支持服務以及監護人的教育措施等等那第二呢是一個 |
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4666.323 |
| transcript.whisperx[117].end |
4686.741 |
| transcript.whisperx[117].text |
其實是越來越嚴重的問題但大家一直避談或者是假裝看不到也就是我們黑戶移工寶寶的議題那這也是我在臨床的過程中常常會遇到的我們這些移工朋友懷孕後會因為與仲介公司還有雇主的權利不平等被強制解聘回國我們統計從107年以來從28%到前年上半年高達80%也就是說 |
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4693.767 |
| transcript.whisperx[118].end |
4716.926 |
| transcript.whisperx[118].text |
五位怀孕的移工里面就有四位会面临解聘的威胁所以这些怀孕的移工最终很多人会选择逃逸而孩子就成为了黑户宝宝儿少权益公约第七条规定儿童出生后应该立即登记并自出生起有取得姓名与国籍的权利自CRC国内 |
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4717.546 |
| transcript.whisperx[119].end |
4744.134 |
| transcript.whisperx[119].text |
法化以來呢 移工寶寶議題仍然沒有辦法去解決先前質詢勞動部時部長也回應目前這些黑戶寶寶數量眾多難以計數顯示我國法規還不完整才導致移工子女成為黑數陷入嚴重的人權保障困境現行兒少權法第22條提及兒少因依法享有社福醫療照顧就學權益等保障 |
| transcript.whisperx[120].start |
4744.634 |
| transcript.whisperx[120].end |
4770.317 |
| transcript.whisperx[120].text |
但多數的黑戶寶寶仍無法享有與其他世界兒童相同的照顧現在移工的子女面臨的問題是法規的保障看得到但是吃不到這些孩子因為我們現有的國籍政策而成為人球顯示這些所謂的依法保障權益在落實層面上有非常大的進步空間而照全法的修訂方向中應該要考慮如何解決上述問題 |
| transcript.whisperx[121].start |
4771.458 |
| transcript.whisperx[121].end |
4788.803 |
| transcript.whisperx[121].text |
協助黑戶寶寶不再被攝服漏接享有兒少嬰友的照顧權益那最後呢要呼應剛剛李洪文專家所提到的剛有講到這些網路的性犯罪等等那我自己是三寶媽但常常也擔任他們校園霸凌委員會的委員 |
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4790.423 |
| transcript.whisperx[122].end |
4809.945 |
| transcript.whisperx[122].text |
這樣子的出發點試著談校園與心理的議題因為網路的普及率越來越高所以會面臨數位成癮以及數位霸凌等議題造成現代兒少不斷升高的心理需求還有未成年的自殺率這個未成年自殺率是到了令人觸目驚心的地步 |
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4810.586 |
| transcript.whisperx[123].end |
4829.177 |
| transcript.whisperx[123].text |
台大曾經出版過這個網營手冊裡面指出在過去的實證研究而言現實的無力感包括心理支持現實的挫折感與難以取得成就感等才是孩子們轉向網路的關鍵從網路成癮中衍生出來的心理健康需求 |
| transcript.whisperx[124].start |
4829.777 |
| transcript.whisperx[124].end |
4858.642 |
| transcript.whisperx[124].text |
是我們政府面對新世代的兒少問題要更積極照顧的權益CRC同樣針對我國兒少的心理健康提出關心希望政府更重視年輕人的心理健康狀態和疾病對兒少透過剛剛三讀通過的學生輔導法承諾更多的資源來做心理支持但兒少權法針對兒少的心理健康卻沒有全面正面的保障只有針對我們特定族群的處遇措施 |
| transcript.whisperx[125].start |
4859.222 |
| transcript.whisperx[125].end |
4885.843 |
| transcript.whisperx[125].text |
未来希望在修法上也应该全盘思考如何正面的纳入心理健康作为政府保障的儿少基本权益以上是我针对我个人的专业所提出的一些切脚跟看法希望未来可以多多跟大家一起合作谢谢好 谢谢我们的曾经会议员那接下来请我们林慧华副秘书长然后请我们的台上盟的副秘书长请准备 |
| transcript.whisperx[126].start |
4895.766 |
| transcript.whisperx[126].end |
4919.182 |
| transcript.whisperx[126].text |
主席然後各位委員還有現場各位先進早安我這邊是台灣兒童權益聯盟剛剛其實在前面聽了蠻多大家針對各種議題的這個分享那兒童聯盟因為從103年成立到現在其實我們真的就把焦點一直很放在我們的公約然後孩子的主要的權利上面那今天我大概就會從四大原則的 |
| transcript.whisperx[127].start |
4920.543 |
| transcript.whisperx[127].end |
4948.333 |
| transcript.whisperx[127].text |
方向來切入稍微談一下是不是我們現在的兒權法怎麼樣跟這個公約可以有一些接軌那還在哪裡存在一些問題提供給大家參考其實四大原則我想我們今天既然要談這個接軌大家應該對公約有一些基本的理解有四個主要的原則那我們先從最佳利益這邊來看公約裡面提到的最佳利益的履行它其實有兩個重點 |
| transcript.whisperx[128].start |
4949.733 |
| transcript.whisperx[128].end |
4955.657 |
| transcript.whisperx[128].text |
第一個就是公司機構團體的在執行各種對兒童會產生直接或者間接影響的這種各種措施程序的時候我們都必須要考慮這個最佳利益那看起來這個部分我們在現行的兒權法裡面我們確實有在第五條的規定裡 |
| transcript.whisperx[129].start |
4968.906 |
| transcript.whisperx[129].end |
4995.278 |
| transcript.whisperx[129].text |
提到了我們要做就是要做這個以兒少最佳利益為優先考量看起來有接軌但是我們會發現在第二個重要的義務裡面所有涉及兒童的司法還有行政決定像前面仙靜有提到的包括在安置的議題收出量的議題我們要做這些決定的時候我們是不是真的確定我們都有考慮到兒少的最佳利益包括 |
| transcript.whisperx[130].start |
4996.218 |
| transcript.whisperx[130].end |
5008.723 |
| transcript.whisperx[130].text |
我覺得很大的一個重點是我們怎麼判斷怎麼去評判最佳利益那過去這幾個月我有參與到這個衛福部正在修的這個收出養的法規的時候其實就是發現一個問題我們確實不斷的 |
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5012.424 |
| transcript.whisperx[131].end |
5036.48 |
| transcript.whisperx[131].text |
宣之於口的就是我要注重這個最佳利益但是在實際的執行上我們其實還是會很容易忽略就是我們可能會討論到這個想要把孩子出養的家庭有什麼樣的需求但是到最後我會發現當時正在討論的這個收出養評估報告裡面何以在兒小的對於這個他即將被出養的這個決定 |
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5040.703 |
| transcript.whisperx[132].end |
5048.275 |
| transcript.whisperx[132].text |
好像沒有他的聲音在裡頭表現裡面沒有他的或者是說最後發現只有一格 |
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5049.662 |
| transcript.whisperx[133].end |
5078.398 |
| transcript.whisperx[133].text |
就是一個框框寫著他是不是就是他對收養的想法是什麼那前端我們到底怎麼怎麼評判的這個最佳例有很多的要素需要考量的所以看似接軌但好像在執行上還有一些問題我想也許我們在接下來的修法可以再處理一下那在表議權的部分兩個面向實質權利跟程序權利現在我們的兒權法一樣在第五條的第一項後段有提到 |
| transcript.whisperx[134].start |
5079.858 |
| transcript.whisperx[134].end |
5099.189 |
| transcript.whisperx[134].text |
對我要尊重他的意見依其心智成熟度權衡他的意見但這個理念看似結果我們也發現孩子是不是真的感受到他被傾聽了那他的知情跟回應在這個內容裡面其實是沒有看到的那更大的問題出現在哪裡這個程序權利就是我們其實蠻缺少 |
| transcript.whisperx[135].start |
5102.711 |
| transcript.whisperx[135].end |
5121.877 |
| transcript.whisperx[135].text |
就是當孩子的權利遭受到侵害的時候我們在現在的這個法裡面好像漏了這個在行政程序上可以申訴的規定那我剛剛有聽到我們的次長有提到所以我們在那個安置的部分我們會把申訴訂進去那我想不會只有安置這件事情 |
| transcript.whisperx[136].start |
5123.858 |
| transcript.whisperx[136].end |
5140.394 |
| transcript.whisperx[136].text |
這個申訴有沒有存在 或者他在這個處理申訴的過程中 他是不是得到好的協助是不是友善的 這個在表議權的行使上 我想這個新的兒權法要好好的思考這個部分那在生存權的部分要提到幾個 就是 |
| transcript.whisperx[137].start |
5141.395 |
| transcript.whisperx[137].end |
5160.39 |
| transcript.whisperx[137].text |
剛剛也有人也提到說這個其實CRC的國際委員會非常重視這個台灣的兒少的心理健康自殺防治那在自殺智商的這個結構性因素其實我們現在真的沒看到那就是舊的兒權法裡面針對兒少心理健康跟自殺防治的條文其實我們也沒看到 |
| transcript.whisperx[138].start |
5161.05 |
| transcript.whisperx[138].end |
5175.308 |
| transcript.whisperx[138].text |
那跟性命有關的事故傷害防止也只有第28條的這個定期的協調會議一樣就是看似接軌但是定期等於不定期那食物上呢我們還在死因回溯條文裡面又把自己 |
| transcript.whisperx[139].start |
5176.389 |
| transcript.whisperx[139].end |
5204.409 |
| transcript.whisperx[139].text |
限制在6歲以下 那我們如果很難在 很難研究出而上自殺自傷的這個結構性因素我們何不透過這個死因回溯 我們好好來瞭解現有的個案 他們到底發生了什麼事情為什麼要自斷臂膀不做18歲以下的 這個我想要再提醒一下那免受歧視的部分在現行兒權法裡面 我們也還沒看到條文那 |
| transcript.whisperx[140].start |
5205.595 |
| transcript.whisperx[140].end |
5224.168 |
| transcript.whisperx[140].text |
第二次國際審查的時候我們有提到各項就是應該要列出來的就是在法規範裡面要不得其時的一些理由希望在新的兒權法裡面我們也可以把它訂進來那最後其實在提綱中有看到就是我們需要想想看兒少基本法跟 |
| transcript.whisperx[141].start |
5224.989 |
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5243.06 |
| transcript.whisperx[141].text |
而是要政策綱領這兩件事情那基本法我覺得當然可以思考那政策綱領的部分我其實看了一下現在台灣有的政策綱領譬如說像性別政策綱領看起來比較多是掌握跟順應社會脈動的一些趨勢那意義上更像是在聚焦一些特定的議題 |
| transcript.whisperx[142].start |
5244.181 |
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5251.824 |
| transcript.whisperx[142].text |
那跟我們現在正在訂定中的這個NAP就是兒童權利國家行動計畫還有結論性意見的行動回應表我不知道這個中間的差距或者重疊是怎麼樣我想這個是很需要思考的因為我記得我在出席這個NAP計畫的會議的時候有不斷聽到一個聲音是NAP有在做的那就是應該是說行動回應表在做的我們NAP就不做了 |
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5272.23 |
| transcript.whisperx[143].end |
5283.084 |
| transcript.whisperx[143].text |
就是他有一個這樣子的排除那我們的政策綱領的定位到底是什麼我想這樣值得思考一下那最後這個比較具體回到這個修法的期許我希望 |
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5284.546 |
| transcript.whisperx[144].end |
5308.301 |
| transcript.whisperx[144].text |
這些剛剛提到的四大原則這個部分會有具體的條文來接軌兒童權利公約的精神那很多的燒議題其實是涉及跨部會所以權責機關的就是明確跟權責的劃分也希望被考慮進來再來因為很多的實務像剛剛前面很多先進提到了各類的議題實務上的困境有一些真的要不要定的這麼細 |
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5309.301 |
| transcript.whisperx[145].end |
5328.456 |
| transcript.whisperx[145].text |
還是說我們真的很明確每一件事情需要更具體的工作原則指引的這個部分我們都會提醒把授權執法都訂進來方便就是讓大家都不會漏掉這些需要實際工作實際操作的一些參考那以上是全盟的說明 謝謝 |
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5329.81 |
| transcript.whisperx[146].end |
5339.235 |
| transcript.whisperx[146].text |
好 謝謝我們的林慧華秘書長那接下來台少盟的副秘書長然後請家福的蔡文錦主任請準備 |
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5353.42 |
| transcript.whisperx[147].end |
5376.971 |
| transcript.whisperx[147].text |
主席然後各位先進大家好我是台灣少年權益與福利促進聯盟的副秘書長優佳就是台少盟在想說如何從兒童權利公約的精神CRC去落實這件事情我們會從兩個大的議題下面來跟大家做一個建言第一個就是數位環境下的兒少挑戰那第二個就是青少年的勞動權益好 |
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5380.132 |
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5406.702 |
| transcript.whisperx[148].text |
大家可能會想說數位兒童數位環境下這件事情其實它是一個新興的議題那其實我們目前有觀察到現在的兒少權法其實是難以回應這些青少年這個數位環境下的新興議題怎麼說因為兒童權利公約的精神它不只包含生存發展禁止歧視最佳利益與尊重意見等原則那我們認為它在修訂新兒少權法當中應該要納入 |
| transcript.whisperx[149].start |
5408.242 |
| transcript.whisperx[149].end |
5436.623 |
| transcript.whisperx[149].text |
聯合國兒童權利公約定期發表的一般新意見書那特別是在第25號跟第26號當中作為修法依據參考那我們剛才在講說就是現在這個新興議題其實涵蓋在數位兒童數位環境中的隱私保障兒少的身心健康啊氣候邊牽下的兒童最佳利益都是重要的但是其實還是要再次強調就是其實目前在兒少權法裡面是沒有涵蓋到這個部分的 |
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5438.39 |
| transcript.whisperx[150].end |
5455.384 |
| transcript.whisperx[150].text |
呃我們都知道是說環境的提供是為了讓兒少可以有更多的學習跟參與的機會但是他同樣也帶來一個問題就是隱私與各自保護不當的內容啊網路霸凌啊及身心健康的問題那分別在2017跟2022年NGO的平行報告指出呃 |
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5459.4 |
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5476.443 |
| transcript.whisperx[151].text |
而是要在網路上的隱私保護薄弱那數位平台的濫用跟個人資料的現象其實是很普遍的呈現那網路平台能怎麼做就是把它刪文而已好所以我們建議就是說這次的修法他應該就是要 |
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5477.403 |
| transcript.whisperx[152].end |
5499.333 |
| transcript.whisperx[152].text |
納入25號一般性意見書的核心精神整併現有的44到46條條文將數位環境的議題納入特別是針對數位環境中的使用權及保護權進行平衡規範而且也要確保在限制使用的時候要大量參考兒少的意見要納入這些權衡的機制裡面 |
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5500.362 |
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5526.34 |
| transcript.whisperx[153].text |
那同樣之下我們除此之外我們也想要在推動在包括家庭啊學校的平台合作也確保創造一個友善數位的環境那除此之外我們也期待跨部會可以有一些合作的機制舉例來說行政院應該可以督導教育部數位發展部衛福部等那制定數位環境政策要求數位平台落實的自律機制這件事情不是只有媒體自律這件事情 |
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5527.14 |
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5554.102 |
| transcript.whisperx[154].text |
那除此之外我們覺得應該學校要將數位素養跟數位安全這件事情納入正式課程裡面教導兒小負責任的使用手機那家庭的應該也要強化去陪伴這些事情的責任避免只有單純禁止這件事情那針對在這個題目上面其實我們不要害怕兒小去接近數位環境那政府的責任其實是建立一個健全的數位環境並提供相關的指引 |
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5556.175 |
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5578.353 |
| transcript.whisperx[155].text |
那再來第二個我們想要講的就是說青少年的勞動權我們會說看不見的挑戰我們主要是想要覺得是青少年勞動教育應該是要加強的部分對因為其實未成年勞工在職場的茶喝機制其實比較的是薄弱那特別是在職場中的性別或是經濟剝削的議題 |
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5579.881 |
| transcript.whisperx[156].end |
5598.755 |
| transcript.whisperx[156].text |
最近大家應該比較會有感的一個一起是麥當勞的女員工受害的案例其實我們可以很清楚的看見到這件事情青少年因為他有一些經濟壓力或是生活需求他必須要進到工作環境那因為也是因為年輕很輕所以他碰到一些困難的時候他不知道應該怎麼樣向外的 |
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5599.395 |
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5628.553 |
| transcript.whisperx[157].text |
去求助除此之外其實在2022年其實2023年的時候我們其實有很多未成年人因為犯罪集團的招募去到柬埔寨啊杜拜等等的地方去做一些犯罪的活動包括電信詐欺啊新剝削啊勞動力剝削然後所以其實後來最終其實有修正了一個叫做組織犯罪條例的條文啦對因為我們想要深入的討論說為什麼青少年會落入到這樣子的一個圈套裡面 |
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5630.031 |
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5636.939 |
| transcript.whisperx[158].text |
那其實我們目前的勞動教育跟落實的部分其實還有些不足的部分 |
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5638.526 |
| transcript.whisperx[159].end |
5663.803 |
| transcript.whisperx[159].text |
我們勞基法規定15歲未滿15歲的人不可以去打工可是在年輕人有一些經濟需求的時候導致其實會僱用這些人的工作其實都是不守法的僱主那有一些他可能會去投保不投保的工廠啊市場工作或是小池灘那比較嚴重他乾脆就會去當車手啊或是送毒小蜜蜂啊詐騙等等工作去做那所以其實他們很難去被討論到勞動權益這件事情 |
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5667.062 |
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5693.356 |
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那隨著就是說其實我們青少年從社群媒體找工作這件事情其實是一件補片的現象我們現在不管他合不合法這件事情可是他是一個從社群媒體找工作是一個現況對那所以詐騙安茲也隨之去擊審所以根據警政署的統計啊112年少年嫌疑人當中有兩成是涉嫌詐欺罪那近年其實我們剛剛前面有提嘛很多人都有被虐打等等事件悶頻傳 |
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5694.677 |
| transcript.whisperx[161].end |
5717.064 |
| transcript.whisperx[161].text |
那其實台少盟長期之前有倡導的一個勞動教育促進法其實遲遲都未能夠通過那其實會導致就是青少年缺乏一些職場基本的知識那進到職場之後可能會因為經驗不足會遭受到受傷跟剝削所以我們呼籲相關部門應該要趕緊可以去加快這個部分那行政院應該要督導部會去參考國際勞工組織的經驗去你相關的 |
| transcript.whisperx[162].start |
5722.185 |
| transcript.whisperx[162].end |
5737.229 |
| transcript.whisperx[162].text |
一些政策這樣子好那最後就是我們也期盼就是說大家可以建構一個更友善數位的環境跟勞動環境然後讓CRC這件事情大家可以一起更好謝謝好謝謝我們張優佳副秘書長那我們請蔡文錦主任那馮橋嵐指定長請準備 |
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5747.496 |
| transcript.whisperx[163].end |
5765.891 |
| transcript.whisperx[163].text |
主席委員各位先進那以下家福基金會想要就是針對兒少權法的修法提出大概就是我們有三方面的一些的想要跟大家進行交流那一個是有關於兒少權益的保障跟兒少身心的一個發展跟促進 |
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5766.952 |
| transcript.whisperx[164].end |
5794.092 |
| transcript.whisperx[164].text |
那我們也在關注說我們兒少權法其實我們已經國家朝向有CRC這樣一個精神那只是說我們會看見說權益的面向裡面有關於兒少健康那比較放在就是身體的這個方面那一樣我們跟前面的委員一樣有一些關注是有關於兒少的心理健康的部分那心理健康應該不只是關注孩子的一個自殺或者是憂鬱 |
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5795.373 |
| transcript.whisperx[165].end |
5817.16 |
| transcript.whisperx[165].text |
那因為我們長期跟貧窮的家庭工作裡面看到也是我們統計我們輔助的家庭裡面就5%的人她曾經就是說在她是之前是她現在是媽媽可是她其實是在未成年的時候就已經懷孕了那尤其是16歲18歲我們都可以看見有這樣的一個 |
| transcript.whisperx[166].start |
5818.22 |
| transcript.whisperx[166].end |
5841.347 |
| transcript.whisperx[166].text |
家庭 那我們現在在協助的少年裡面的話 我們也會看到有未成年懷孕的一個議題 那其實影響他們是終身的可能都是經濟的一個弱勢者那當然也包括他們的孩子也都會牽動影響 那你們也看見我們國家的孩子裡面的話就是有關於孩子未成 就是未成年懷孕之後然後離開校園大概有 |
| transcript.whisperx[167].start |
5844.888 |
| transcript.whisperx[167].end |
5864.674 |
| transcript.whisperx[167].text |
我們從CRCDH國家報告書裡面的數據有看到兩成五的孩子是沒有回到校園的那他們哪裡去 有沒有人協助他們我想這都涉及心理健康的一個問題當然我們也看到一些特殊的兒少跟特殊的家庭 比如說身障家庭 |
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5866.014 |
| transcript.whisperx[168].end |
5880.919 |
| transcript.whisperx[168].text |
那那個身障家庭這一個部分的話就是孩子部分有可能成為兒少照顧者那或者是家裡有不只是身障身心障礙的一個家庭裡面孩子是過得是還蠻辛苦的 |
| transcript.whisperx[169].start |
5882.68 |
| transcript.whisperx[169].end |
5898.767 |
| transcript.whisperx[169].text |
那所以有關於心理健康的部分的話我們國家要著力的其實我們在想說是不是在兒少全法裡面可以多一些的琢磨那另外的話有關於個資隱私的部分那孩子的家長或者是一些媒體或者是說 |
| transcript.whisperx[170].start |
5900.808 |
| transcript.whisperx[170].end |
5929.927 |
| transcript.whisperx[170].text |
其他的人都可能會不小心把孩子的一些個資隱私做揭露那在我們國家裡面兒上全法是不是可以多著力一些的保障那另外有關於勞動權益的部分我們確實也看到我們有很多孩子16歲之後他可能就成為勞工了那這個部分的話經濟上的一個剝削那是不是我們應該可以多著力關注的那我們關注一些不法侵害像是教育人士或者是說 |
| transcript.whisperx[171].start |
5931.328 |
| transcript.whisperx[171].end |
5952.321 |
| transcript.whisperx[171].text |
有關於那個孩子的照顧者 托育人士那是不是有一些不法侵害的對象我們其實還沒有更多的著力規範像是雇主那我想我們知道有一些勞動法規是有在做一些的關注的可是在二上全法裡面那我們可以關注些什麼呢那我想這個部分也是我們想提出來的 |
| transcript.whisperx[172].start |
5952.901 |
| transcript.whisperx[172].end |
5971.449 |
| transcript.whisperx[172].text |
那另外有關於數位的這個侵害對孩子來講已經生活中社群他們是很重要的部分或者是他們資訊來源的自主的這個資訊當然是很重要可是不法的業者那就是說是不是除了一個加害人之外那業者 |
| transcript.whisperx[173].start |
5972.529 |
| transcript.whisperx[173].end |
5995.771 |
| transcript.whisperx[173].text |
業者他們的角色是什麼呢那在我們兒童權法裡面是不是也可以多一些的著力讓我們孩子的不法侵害可以有一些的就是說處理那另外的話我們也針對就是我們國家保護的這些的孩子裡面我們也在思考是不是有一些侵害可能不是來自於其他人而是體系 |
| transcript.whisperx[174].start |
5997.012 |
| transcript.whisperx[174].end |
6021.985 |
| transcript.whisperx[174].text |
那像我們也觀察到說有安置的孩子裡面家裡就是說這些孩子本身的話有身心障礙狀況的因為我們全省各縣市的家福的計量你們發現有四成到六成的孩子是特殊兒童也就是說身心障礙或者是有一些身心那個障礙疾病等等的那我們發現說 |
| transcript.whisperx[175].start |
6023.266 |
| transcript.whisperx[175].end |
6039.386 |
| transcript.whisperx[175].text |
有這麼高的層數裡面 孩子是這個狀況的當然我們國家提供很多的安置的這個協助 像增強計畫 精進計畫那連健康家庭安置的這個機構都需要這樣的一個協助 更何況他的原生家庭 |
| transcript.whisperx[176].start |
6040.107 |
| transcript.whisperx[176].end |
6064.613 |
| transcript.whisperx[176].text |
就是說照顧這樣的孩子是不容易的可是這個孩子是因為這個因素被安置嗎那是不是他家庭需要一些協助那我想這個是在保護的系統裡面我們可以為家庭做些什麼那不是孩子要安置那你有沒有看到說有關於出養的孩子那我們有做了很多的出養的受出養的建置機制跟管理那有關於被 |
| transcript.whisperx[177].start |
6066.153 |
| transcript.whisperx[177].end |
6088.207 |
| transcript.whisperx[177].text |
就是監護就是說政府監護多親的一個孩子他的出養的就是說越早出養處理其實對孩子是好的可是沒看到說他拖延時日是蠻久的甚至可能換不同的一個兒保的主要主事者的時候他的就換了一個政策那沒看到說實務現場上對這樣的孩子的處理的積極作為是 |
| transcript.whisperx[178].start |
6091.869 |
| transcript.whisperx[178].end |
6108.456 |
| transcript.whisperx[178].text |
不夠的 那在我們兒少法令上有關於說出養那是不是政府就是已經是就是監護的孩子我們可以有什麼樣的積極作為那在我們兒少權法是不是有可以有更多的一些的關注那 |
| transcript.whisperx[179].start |
6109.895 |
| transcript.whisperx[179].end |
6126.765 |
| transcript.whisperx[179].text |
另外的話就是法令上的一些的相關法令的橋接我們樂觀其成那也覺得說應該有一些的整合其實是會比較好的那其實有關於政府其實我們已經看到已經在落實CRC的一些的 |
| transcript.whisperx[180].start |
6127.705 |
| transcript.whisperx[180].end |
6140.393 |
| transcript.whisperx[180].text |
就是是不是可以有一些的行動回應其實也在朝你一些兒童權利就是兒童權利國家人權計畫那甚至有定期的檢視一些法規那也做一些兒童權利的影響評估那我覺得這個是好的只是他的落實狀況是如何 |
| transcript.whisperx[181].start |
6147.117 |
| transcript.whisperx[181].end |
6167.054 |
| transcript.whisperx[181].text |
那若實然後能不能遵守實踐其實現在才是很重要的一個問題那另外的話我們國家其實已經有11個基本法了那甚至我們也很早就已經有家庭政策也不斷地是在做修改那其實兒少的權益無非是跟家庭也有很大的一個關聯性 |
| transcript.whisperx[182].start |
6169.416 |
| transcript.whisperx[182].end |
6180.542 |
| transcript.whisperx[182].text |
那這部分裡面是不是會有一些跌床駕屋或者是說應該有更明確的他的方向是不太一樣那我們也想說在這裡提出一些的一些提醒 謝謝好 謝謝我們的蔡文錦主任 那請我們的馮喬蘭執行長那請陳芬妮教授準備 |
| transcript.whisperx[183].start |
6192.5 |
| transcript.whisperx[183].end |
6200.804 |
| transcript.whisperx[183].text |
大家好 我是原本教育基金會執行長喬蘭我們今天就這個兒權法的相關修訂的思考提出三個面向來 |
| transcript.whisperx[184].start |
6203.154 |
| transcript.whisperx[184].end |
6223.259 |
| transcript.whisperx[184].text |
第一個是這也算是老話重提啦每次有人本出現就會講說讓我們終止一切形式對兒童的身心暴力吧我的臉就寫這個終止一切形式對兒童的身心暴力那我們必須在這裡再繼續重申因為今天談兒權法不談這件事情我們心裡面也是過不去啦那我特別要提的 |
| transcript.whisperx[185].start |
6223.739 |
| transcript.whisperx[185].end |
6242.822 |
| transcript.whisperx[185].text |
提的部分是說為什麼我們會不斷地談這件事因為事實上終止一切形式對兒童的身心暴力它是我們保障所有兒童權益的基礎包括剛剛很多先進提到的四大原則今天在有兒童的身心暴力的威脅的狀況之下兒童的表意權是無法被保障的 |
| transcript.whisperx[186].start |
6243.923 |
| transcript.whisperx[186].end |
6256.073 |
| transcript.whisperx[186].text |
各位不要以為說兒童的身心權利兒童的身心暴力受到身心暴力所受到傷害只是說他表現出晚上做噩夢啊好害怕啦退縮這樣而已還包括他會表現在不斷的福音權威 |
| transcript.whisperx[187].start |
6257.816 |
| transcript.whisperx[187].end |
6281.596 |
| transcript.whisperx[187].text |
也就是只要是掌握資源的人 掌握威權的人講的話他不會不聽 不敢不聽 甚至他要複製跟他講一樣的話所以今天我們談要明文規定禁止對兒童一切性暴力行為的思考要放在同時保障他的表意權 他的生存權 他的發展權他的遊戲權 他的休閒權 這樣的思考上來想而不只是想說兒虐 |
| transcript.whisperx[188].start |
6282.799 |
| transcript.whisperx[188].end |
6305.433 |
| transcript.whisperx[188].text |
這樣的思考而已這是為什麼我們一再提出來那當然在提出這個相關的這個性侵暴力要禁止的這個相關條文的時候呢一定會討論到說那我們如何可以建立一個有效的輕職教育的資源系統這也是我們不斷提出來的因為在我們在大前年我們所做的一個問卷調查當中也會發現說其實加上說有配套措施的話 |
| transcript.whisperx[189].start |
6306.974 |
| transcript.whisperx[189].end |
6326.833 |
| transcript.whisperx[189].text |
支持或支持贊成立法禁止體罰的家長其實有八成多也就是大家的條件是說我沒有很想要爭取要打小孩啊但是可不可以有相關的支援系統包含喘息服務等等的可以提供給家長支援那在我們思考法律的修訂的時候同時把這個部分 |
| transcript.whisperx[190].start |
6327.313 |
| transcript.whisperx[190].end |
6350.981 |
| transcript.whisperx[190].text |
思考進來我想前面的先進有提過類似的題目就是關於親子教育的資源的部分怎麼處理那另外一個就是關於那個法規的相關的配合修訂的問題我覺得會這是會是一個大挑戰因為在我們在行政院兒權小組討論相關身心暴力的討論的定法定法律的時候那其實呃政府部門會提到說我們可以把這一切的呃重要的關於精神暴力的禁止啊等等要放到兒權法當中 |
| transcript.whisperx[191].start |
6352.682 |
| transcript.whisperx[191].end |
6375.182 |
| transcript.whisperx[191].text |
但是呢 我們的相關其他部會的法規的思維是否跟兒童權利的思維是一致這是值得挑戰的譬如說教育法規可能有些他的思維模式是我們行政單位的需求而不是你兒童權利的需求當我們碰到他的法規跟他思維模式是行政單位的需要我們作為管教權的需要等等的時候那你兒童權益怎麼進來 |
| transcript.whisperx[192].start |
6376.523 |
| transcript.whisperx[192].end |
6392.844 |
| transcript.whisperx[192].text |
兒童決定思考怎麼進來這會是一個很大的挑戰我會覺得在後續的這個各部會的協調當中相關法律的修訂當中這會是一個要納進來思考的題目那當然透過家庭教育等等宣導來協助大家我想這是一個普遍大家都會覺得需要的事情 |
| transcript.whisperx[193].start |
6394.205 |
| transcript.whisperx[193].end |
6412.891 |
| transcript.whisperx[193].text |
所以這是關於兒童的那個身心抱怨的部分我們所提出來那這個我就跳過第二個我們會提的面向是與兒童工作者這個也是人民教育基金會已經我們大概也倡議了一兩年的題目就是在我們處理非常多校園裡頭的性侵案還包括 |
| transcript.whisperx[194].start |
6413.311 |
| transcript.whisperx[194].end |
6426.852 |
| transcript.whisperx[194].text |
後來不只是校園裡頭還有校園外的性侵案的時候有發現說有非常多的case發生在這個孩子他也許在營隊遭受性侵害性猥褻而這個性侵害他的人因為他不會在所有的法規當中列入記錄 |
| transcript.whisperx[195].start |
6428.243 |
| transcript.whisperx[195].end |
6452.01 |
| transcript.whisperx[195].text |
所以今天營隊邀請他來擔任瑜伽老師 擔任體操老師但營隊的主事者並不知道說他曾經有親親過其他小孩這在營隊當中發生 然後在台中棒球教練的事情也發生這個棒球教練 他這一次被舉發 而且已經開始 也是進入司法了他性侵性猥褻球員 他在多年前就已經性侵性猥褻未成年者了 |
| transcript.whisperx[196].start |
6452.93 |
| transcript.whisperx[196].end |
6482.326 |
| transcript.whisperx[196].text |
可是他是還起訴處分以至於大家不知道最後他又成為學校的棒球教練又委屈了非常多的小孩子那在這個狀況之下到底我們有怎樣的機制可以來設法讓在已經在其他不管是各項不同的司法刑法性平法或者是兒少法當中他已經有相關的紀錄的人他不要成為與兒童的工作者這是我們所提出來的與兒童工作證制度 |
| transcript.whisperx[197].start |
6482.95 |
| transcript.whisperx[197].end |
6504.995 |
| transcript.whisperx[197].text |
那你也可以把它叫做兒童工作者的安全稽查制度就是要跟兒童工作的人要經過一個安全的稽查那這個制度當然就台灣來說是一個新建立的一個內容那我們有提出相關的我們對法條的思考在附件裡頭也歡迎大家可以參酌那最後把握一點點時間就是我談那個 |
| transcript.whisperx[198].start |
6507.876 |
| transcript.whisperx[198].end |
6523.305 |
| transcript.whisperx[198].text |
關於自殺的部分這個剛剛前面也有朋友提到了就是說事實上在上次我們自殺防治公聽會的時候也提過這個議題就是我們在相關的這個死因回溯的這個內容當內容是否可以在法律上直接就修訂了我們就變成是0到18歲 |
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6525.97 |
| transcript.whisperx[199].end |
6543.067 |
| transcript.whisperx[199].text |
而不要只限在零到六歲那因為這個相關的調查 相關的了解對於我們如何進一步有更積極的政策 是非常的重要那我們在上次的公聽會有提出來在監察院其實至少有四個關於自殺案子的調查報告 |
| transcript.whisperx[200].start |
6544.388 |
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6559.86 |
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我這個調查報告當中每個內容都很值得我們參考怎麼樣處理 怎麼樣對話 怎麼樣輔導 怎麼樣處理高壓環境裡面的各種危險的因子那這一些還是需要透過法律授權讓我們可以正式進行青少年的這個兒少自殺事件的回顧調查 謝謝好 謝謝我們的馮喬蘭執行長 |
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6565.066 |
| transcript.whisperx[201].end |
6582.524 |
| transcript.whisperx[201].text |
那等一下在我們的陳芬妮教授發言完畢後我們就休息十分鐘來歡迎我們的陳教授好謝謝主席各位專家學者還有長官大家好那我是國立台北大學社會工作系教授陳芬妮那我想我收到的提綱有三個 |
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6584.325 |
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6603.814 |
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主要也是二少法跟所謂的CRC它的對接還有跟其他法令的一個調解是否要訂定兒童政策綱領或是基本法那其實就很簡單因為時間有限就很簡單的國內有基本法基本上都沒有類似的法案所以其實我覺得基本法是可以不用了這個 |
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6605.054 |
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6624.985 |
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我們的兒少全法已經足夠了那我想可能從比較上位的角度去看這個法的修改如果從聯合國的公約的原則第一個其實是要維持政府在要強調政府其實是在維持人民權益的角色那這一點等於後面還會再提到那第二個就是強調一些統計資料還有一些調查資料報告的一些建制 |
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6628.667 |
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6656.013 |
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第三個是還蠻重視的是所謂的多元交織性就是兒童是不是有因為種族或其他的一些因素不會只看兒童而是看到譬如說單親家庭或是弱勢家庭脆弱家庭的一些兒童他的一些不同的處境最後一個其實就是CRC就是兒童權法是否是弱勢的CRC的精神其實第一個可能我們要我可以提供的是說政府的承諾夠嗎我記得前面有一個學者講說 |
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6657.173 |
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6679.361 |
| transcript.whisperx[205].text |
我們真的有認真想要做跟兒童跟家庭有關的一些工作嗎我們放的錢夠不夠我們付出的力量夠不夠那過去其實有兒童局的時候它其實有比較多的統計資料那自從兒童局這個收掉以後其實我們在找任何跟兒童相關的統計資料都會非常的零碎而且不連續 |
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6680.601 |
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6707.221 |
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那大概只有我們就是鵝哨這個調查的一些相關資料而已那另外剛剛當然也有一些人提到說是不是有很多的工作其實是跨部會的跨部會的那我們的層級到底夠不夠如果今天主要是放在外部部的話他有辦法交得動其他重要的機關重要部會去做槍端的工作嗎那其實如果我們跟那個OECD的國家比較的話那就會發現說我們國家 |
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6710.404 |
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6727.584 |
| transcript.whisperx[207].text |
佔給有子女家庭的國家的福利的比其實只佔了GDP的0.61那OECD國家平均是2.4所以我們是倒數第二個但是我相信後面因為我們有家的准工作或其他的工作以後 |
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6728.157 |
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6749.186 |
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其實是會上升一些的另外一個就是說如果我們跟亞洲國家比我們其實沒有太低我們其實就是可能跟日本差不多可是跟其他先進國家來比的話我們政府其實給子女的現金補助現金的transfer就是相關的福利其實是占比是非常低的 |
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6751.007 |
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6777.862 |
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在公立的教育的部分如果跟其他OECD國家比較一樣是最低的我們佔的是GDP的2.8那其他OECD國家平均的話是4.5我們比較多是放在所謂的初級教育跟中級教育高等教育只有0.7所以說其實現在大學的話自己想辦法去賺錢因為國家的教育資源其實是非常非常有限 |
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6780.224 |
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6804.672 |
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學習教育其實也不高我們在占比的話台灣大概是GDP的0.34OECD國家是0.70可能也要注意就是說所謂OECD國家其實也不見得是多先進的國家很多是在中南美洲或是其他國家占比的人還是比台灣高所以說我們政府的資源到底放到哪裡去兒童真的是他們所重視的嗎 |
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6806.311 |
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6823.733 |
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那我想就比較重要的是我可能很廣泛的去談說現在兒權法的一些可能的問題第一個是很難實施啦它很瑣碎就一般以前律師跟我講說他看了所有的法規裡面我們社會政策的法規是最零散的 |
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6824.514 |
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6832.083 |
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它其實總共有118條所以我們把所有每次要翻修的時候都把所有時事都翻進去那其實它其實是細則化的所謂的兒少權法它其實是更上位的法它其實指導的應該是一些原則的東西而不是這麼細索的東西 |
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6840.674 |
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6856.832 |
| transcript.whisperx[213].text |
太細磋的東西其實應該到細則去另外另訂法規那有些東西是很難實施的譬如說43條 期在合理的時間之內然後所有的父母兼護人他必須要禁止兒童使用所有的電子產品那什麼叫做合理的時間 |
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6858.013 |
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6873.041 |
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那這個事情發生在家裡請問你怎麼去罰家長就是說是有罰款的可是怎麼罰家長那另外就是說我們的兒童其實是規範在18歲以下那請問18歲確定父母親有辦法管得動這個18歲的 |
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6877.313 |
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6896.064 |
| transcript.whisperx[215].text |
兒童嗎第二個就是說我們在兒童權法裡面其實蠻重視父母的權責罰款罰則有多少但事實上那個CLC裡面是很重視政府的原則所以它其實這不太符合CLC的精神它應該是對父母是要有輔導跟支持 |
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6896.644 |
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6916.615 |
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其實父母要學習當父母譬如說民權法其實是取消了父母的懲戒權其實CRC並沒有這樣的原則我們的所有的做法其實都是違背的第三個就是CRC跟國情是不是可以融合我們真的要把法律帶到哪裡去其實法律是會帶動我們的文化 |
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6917.876 |
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6937.141 |
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今天修了這個法我們其實是會改變的但是我們把這個兒少權法這麼的細索化然後把CRC的精神都放進來那有沒有什麼東西是我們跟我們平常國情是不太符合的其實在河南的研究裡面也會發現說其實法律是會改變人家我們生育子女的一個態度 |
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6938.181 |
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6959.182 |
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抱歉而且他的觀念其實是非常老舊的譬如說這個保護的法令譬如說我們在茶室要管兒童是不是在茶室內其實都已經非常久以前的那個什麼救援除寄的那個精神仍然在裡面50條規定說孕婦不可以抽菸可是家裡其他人都可以抽只有孕婦一個人不能抽你吸二手液還是一樣的 |
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6960.183 |
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6979.929 |
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所以另外就是說其他是跟少子化比較有關的少子化其實我們都以KPI為導向確定所有兒童生活在所有家庭裡面都可以好好長大嗎有沒有考慮到兒童生存發展權那其實也是CRC的原則那我想就不耽誤大家的時間謝謝給我這個機會謝謝好 謝謝陳芮林教授我們現在休息十分鐘 |
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7002.115 |
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7003.336 |
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谢谢大家 |
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7590.632 |
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7612.11 |
| transcript.whisperx[221].text |
好 那就麻煩大家就座我們就繼續針對今天的主題請各位專家學者還有委員繼續來發言那我們下一位發言是今天的主持人也是最關心我們兒少權益的未還的林月琼委員我們就請這個委員開始發言 |
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7618.086 |
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7619.627 |
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很高興今天很多公民團體還有政府部門為什麼辦這個我剛剛前面有講過就是因為從 |
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7631.368 |
| transcript.whisperx[223].end |
7647.937 |
| transcript.whisperx[223].text |
變了兒少權益保障法之後然後103年又是我們的兒權公約國內法化那我們始終事實上修訂的幅度不大因為101年是為王浩條款修訂了我們的兒少權法第54條增修54條之一那到104年是因為兒權公約的在103年國內法化之後 |
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7654.441 |
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7672.218 |
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的確有調修一部分到107年有對交通權有一些部分是有增訂的那在108年因為額內的事件不斷的發生之後的確建置了死因回溯機制還有針對於司法介入的一些調查系統和 |
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7673.052 |
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7686.584 |
| transcript.whisperx[225].text |
我們的不適應人員的一個諮詢系統跟我們的托病中心的監視器還有甚至針對不當對待提高罰則到109年有針對早產而重病那還有因為配合我們的 |
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7688.314 |
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7703.984 |
| transcript.whisperx[226].text |
所謂的民法針對18歲就成年所以有一些調修文字之後大家就沒有再動那的確有權公約四大原則要貫穿這50條主文裡邊所以也希望我們自己的未來事實上是 |
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7704.444 |
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7726.336 |
| transcript.whisperx[227].text |
用兒權公約的概念底下也要符合這四大原則啦可是我們看到問題點是什麼目前的現況就是缺乏完整且健全的兒少死因回溯機制那這在我第一次進入立法院的時候的總諮詢我就有提到我們明明基本上在兒少死亡更高的叫做 |
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7727.437 |
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7749.214 |
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少年這一塊 結果我們定到6歲以下那因為如果以兩個死亡最高的第一個就是交通事故結果我們的交通事故13歲到18歲事實上是未成年無照駕駛未成年無照駕駛的傷亡 尤其是無照駕駛我們的社會成本非常的高一個人死亡大概1600萬 那受傷181萬 |
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7752.25 |
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7780.832 |
| transcript.whisperx[229].text |
所以整個整體算下來成本很高可是似乎我們事實上是沒有去做這一塊那針對於自殺15歲到24歲事實上是第二名可是10歲到14歲是第三名可是一樣的我們只做6歲以下所以在總諮詢的時候本來就期待說可不可以在法還沒修的時候至少先把交通跟自殺先做到18歲以下而不是6歲以下6歲以下的確居家的傷亡裡面事實上比較高 |
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7781.192 |
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7793.808 |
| transcript.whisperx[230].text |
可是真正死亡更高的還是在我們的少年這一塊所以在這次我們都希望能夠針對死因回溯的機制可以調高到我們的18歲而非是6歲以下 |
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7797.074 |
| transcript.whisperx[231].end |
7813.931 |
| transcript.whisperx[231].text |
還有一直以來我們大概就一直希望期待那個倡導事故傷害的機制齁能夠去建置可是現在鬆散未能發揮時效只有在一個28條裡面去訂定半年開一次會過去我們在民間就期待他事實上要能夠 |
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7815.325 |
| transcript.whisperx[232].end |
7843.728 |
| transcript.whisperx[232].text |
跨部會的確來了跨部會可是常常只要事實上是衛福部去主政的跨部會其他的部會來的位階都非常的低所以沒辦法去做很好的協調也沒辦法發揮實際的效應更何況96年就有兒少安全實施方案可是多年未修正這也是希望衛福部事實上要盡速來做處理但的確現在朝向方向是以傷害別來調整以事故傷害為主 |
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7844.212 |
| transcript.whisperx[233].end |
7867.683 |
| transcript.whisperx[233].text |
可是從105年之後指標沒有再修訂以外另外也沒有每一年滾動式檢討那我們更重要的是我們希望有完整的事故傷害的監測數據因為要知道原因才能夠拒絕死亡才能夠掌握傷害可是一直以來事實上我們都沒有辦法拿到事故傷害的監測數據 |
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7868.885 |
| transcript.whisperx[234].end |
7890.426 |
| transcript.whisperx[234].text |
好在我進入法院之前也就希望說如果死亡你有數據那受傷呢事實上我們現在最嚴重的還是受傷受傷那至少住做到住院到現在我們還是沒有辦法看到如果八成都有急診都有登記的話應該要朝向這個那接下來更重要的是是不是可以把所謂的 |
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7891.829 |
| transcript.whisperx[235].end |
7901.083 |
| transcript.whisperx[235].text |
重傷也納入 不見得有的住院 那甚至更進一步的話 我們事實上希望輕傷也能夠去納入 |
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7903.886 |
| transcript.whisperx[236].end |
7930.934 |
| transcript.whisperx[236].text |
前面當然也有很多的夥伴就是民間夥伴是講說我們的新興數位世代下的耳哨困境第一個哥從我們的黃子嬌事件裡邊創意私房或者是觸感空間都知道個資是配合一起賣的所以網路上非常容易透露出孩子的個資可是我們事實上是沒有像國外有一個個資的公部門來做申訴 |
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7931.584 |
| transcript.whisperx[237].end |
7957.723 |
| transcript.whisperx[237].text |
我們現在只要處理到各自大家都進法院這也是我們比較欠缺的還有網際網路欠缺一些管理跟裁罰的具體規範英國、美國也好甚至澳洲針對於賺錢的那一方叫做可能是Google Meta反而他們有被要求要去做管理可是相對的事實上針對於我們的網際網路的管理反而事實上是懲罰受害者 |
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7958.786 |
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7983.657 |
| transcript.whisperx[238].text |
叫受害者自己去做心理諮商怎麼不是前端去做管理這也是我諮詢多次我希望我們部門事實上可以做可是問題就來了就是說過去兒少全法那時候數位發展部還沒有訂定所以我覺得兒少全法為什麼不合時宜因為目前我們已經有數位發展部所以現在兒少全法呢私權規範分工不清就會造成 |
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7984.312 |
| transcript.whisperx[239].end |
8002.544 |
| transcript.whisperx[239].text |
我們的各權責機關事實上容易消極處理就像我在處理狼屍案的時候教育部跟衛福部到底裁罰要依哪一個老師不通報的話要依哪一個呢這個都權責都沒有辦法釐清所以我們希望說在 |
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8003.447 |
| transcript.whisperx[240].end |
8022.078 |
| transcript.whisperx[240].text |
法律能夠是不是可以把各權責機關訂定清楚能夠有所依據那一樣新修訂的那個邵氏法在109年修訂這中間我們事實上是沒有去調修我們的邵權法那第一類第二類的確在邵氏法裡面有納入 |
| transcript.whisperx[241].start |
8022.498 |
| transcript.whisperx[241].end |
8051.959 |
| transcript.whisperx[241].text |
那第三类里边呢那就比较特别的是也有提及其他偏差的可是那时候讲第四类也就是未满12岁的要回到我们的儿少全法就没有搭配儿少全法去调修反而前面的纳入结果要从少事法里边拿出来的东西认为儿少全法要可是欠缺明文的规范只是讲说要转到让我们的儿少全法去做处理可是没有辅导转型的具体的服务内容 |
| transcript.whisperx[242].start |
8053.769 |
| transcript.whisperx[242].end |
8074.145 |
| transcript.whisperx[242].text |
那中央五就是安置機構我覺得發展不易我想剛剛前面有安置盟也有提到那我們的經費過少這也是我們在做替代性照顧的時候就已經有提醒還有欠缺我們的優秀人才能夠進駐到安置機構來協力而且安置機構事實上是要跨部會的今天如果機構在東 |
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8077.557 |
| transcript.whisperx[243].end |
8106.369 |
| transcript.whisperx[243].text |
搭配的學校是不是可以讓他在東區就讀而不是叫他去西區就讀所以各部會如果不能去搭配這個政策的話只會讓安置機構呢事實上疲於奔命每天如果孩子把他送到西區去的話我相信會增加更多的人員那這是我們政府始終對於替代性照顧大概都認為別人應該民間團體應該要做義工的那種角度來思考這件事情那他們成本基本上非常的高可是我們卻用 |
| transcript.whisperx[244].start |
8107.591 |
| transcript.whisperx[244].end |
8110.734 |
| transcript.whisperx[244].text |
一個所謂的最低廉的價錢來跟他們購買服務 |
| transcript.whisperx[245].start |
8115.38 |
| transcript.whisperx[245].end |
8141.978 |
| transcript.whisperx[245].text |
勞動權益那也是這次我們在提要哪些部會的時候勞動部會認為說為什麼是他們也要來因為兒少還是有就業的一個安全的保障甚至他們本身就缺乏勞動權益而且在司法轉嫌的時候我們本來也希望事實上就業要前面要關係轉嫌始終到現在還是沒有辦法做還有兒少在就業市場裡面常常事實上是最弱勢 |
| transcript.whisperx[246].start |
8142.742 |
| transcript.whisperx[246].end |
8164.799 |
| transcript.whisperx[246].text |
被雇主大概沒有去保老保的我講這台少門過去有調查將近四成的我們的青少年事實上是大家去工作的時候事實上沒有老保他並不知道他有這個權益那我們的勞動檢查的申訴機制他們也不太知道 |
| transcript.whisperx[247].start |
8166.105 |
| transcript.whisperx[247].end |
8190.191 |
| transcript.whisperx[247].text |
使得他們大概沒有辦法透過這些申訴機制把他們的權益要回來所以最後就是希望以日本的看日本的經驗的確日本跟我們一樣都深受少子化之苦可是他們在前年弄了兒童家庭廳在4月12號通過了一個兒童家庭廳所以他們每5年會有滾動去修正就是整個推動的樣態 |
| transcript.whisperx[248].start |
8191.567 |
| transcript.whisperx[248].end |
8217.093 |
| transcript.whisperx[248].text |
可是看起來台灣現在我們可能還在沒有一個專責機構來主政我們的兒少的可是我們的孩子越生越少又今年已經是進入到超高齡那這兩個嫂子花跟超高齡是綁在一起的所以對於這個我大概有幾個期待就是希望未來我們的部會可能要去考慮誰該擔什麼責任不應該把這責任拿掉就像網路 |
| transcript.whisperx[249].start |
8218.769 |
| transcript.whisperx[249].end |
8244.58 |
| transcript.whisperx[249].text |
今天像之前的空氣針我問經濟部經濟部就說這個因為網路上販賣跟他沒有關係可是問題是那經濟部你不是管玩具嗎所以就會有網路世界來臨之後我們好多的權責機關事實上分工不明確這也是希望在修法的時候可以去明定還有檢討現行的法規的漏洞然後參照CRC的施納原則 |
| transcript.whisperx[250].start |
8245.38 |
| transcript.whisperx[250].end |
8268.178 |
| transcript.whisperx[250].text |
來去增訂具體的條文跟充實我們相關的執法那當然我們也期待因為能不能比照像日本能夠有未來事實上是有兒少的確現在有委員已經寫青年的基本法所以我們未來希望有兒少的基本法跟兒少政策綱領可行性來明確我們的國家的兒少政策方針以上 謝謝 |
| transcript.whisperx[251].start |
8270.001 |
| transcript.whisperx[251].end |
8278.594 |
| transcript.whisperx[251].text |
好 謝謝林耀全委員的發言我們下一位請台灣全國媽媽父家父兒聯盟的唐先美秘書長發言 |
| transcript.whisperx[252].start |
8283.783 |
| transcript.whisperx[252].end |
8300.226 |
| transcript.whisperx[252].text |
好主席好各位委員先進大家好我是台灣全國媽媽護家護兒聯盟唐先美副秘書長好那在兒童權利公約的前言裡面其實他就有寫到說確信家庭為社會的基本團體是所有成員特別是兒童成長與福祉的自然環境 |
| transcript.whisperx[253].start |
8301.507 |
| transcript.whisperx[253].end |
8319.978 |
| transcript.whisperx[253].text |
所以應該要獲得必要的保護跟協助以充分擔負其社會上的責任那另外呢在兒童權利宣言中也有提到說兒童因為身心尚未成熟因此他出生前與出生後都需要獲得特別的保護跟照顧 |
| transcript.whisperx[254].start |
8321.019 |
| transcript.whisperx[254].end |
8335.537 |
| transcript.whisperx[254].text |
那這個也是要包括適當的法律的一個保護那本會呢自從2017年的時候開始因為有聽過一些兒少的報告然後我就發現說因為我長期其實也都在投入兒童跟青少年的這些工作 |
| transcript.whisperx[255].start |
8336.058 |
| transcript.whisperx[255].end |
8352.54 |
| transcript.whisperx[255].text |
然後我開始發現為什麼這一群有一些兒少的這些報告跟我自己所接觸的兒少理念或者說我們的想法上有這麼多的不同那也因為這樣子所以我就開始在2018年的時候我就開始投入了更多的了解這個CRC然後去 |
| transcript.whisperx[256].start |
8353.081 |
| transcript.whisperx[256].end |
8368.424 |
| transcript.whisperx[256].text |
也推廣也做兒少培力的這樣的一個工作那我發現在我實際的一個工作當中我發現有些困難點在這個法令或是政策的一些落實或是在接軌上第一個就是有關於表育權的部分那 |
| transcript.whisperx[257].start |
8369.526 |
| transcript.whisperx[257].end |
8384.861 |
| transcript.whisperx[257].text |
在兒權公約當中的表議權也就是說兒少權益相關政策中應將徵詢兒少意見納入程序中但實際上我發現常常是兩極化的一個是常是會被誤用為這個是變成是個兒少的決策權 |
| transcript.whisperx[258].start |
8385.862 |
| transcript.whisperx[258].end |
8400.054 |
| transcript.whisperx[258].text |
那也發現這個很多的一個政府機關在關係兒少權益的委員會目前現在其實是各委員會裡面都有納入了兒少代表或學生代表成為這個當然的委員但是這些學生代表委員 |
| transcript.whisperx[259].start |
8401.275 |
| transcript.whisperx[259].end |
8420.985 |
| transcript.whisperx[259].text |
其實都是往往都是經過篩選過的精英的學生參加一方面他們所發表的這個意見反反映出來的意見呢是不是能夠代表多數而少的一些意見這個這個部分我覺得也是需要去做考量那另外一方面就是說也官員就是也漠視專業推卸責任的一個藉口那 |
| transcript.whisperx[260].start |
8421.385 |
| transcript.whisperx[260].end |
8449.438 |
| transcript.whisperx[260].text |
第二個部分我們發現兒少在家庭或學校中兒少的意見其實基本上是被忽視的在生活中關於兒少的大小事當中其實大部分是單方面的接受他們其實沒有真正表達的機會所以也發現說在這樣的一個氛圍裡面社會其實形成了一種特別在校園當中老師不管管學生這是目前的一個狀況老師不敢管然後很多的家長只要聽到兒童權利公約就覺得 |
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8451.179 |
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8472.398 |
| transcript.whisperx[261].text |
這什麼東西然後造成世代的一個衝突那學生呢也很可憐學生會覺得說講的也沒有用也會落到這樣的一個處境所以我覺得兒少跟大人之間其實是缺乏溝通的一個練習好 那政府對於家庭的剛剛前言兒童權利公約的前言就有講到應該要對家庭是有一些支持的 |
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8473.098 |
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8500.333 |
| transcript.whisperx[262].text |
但是政府對家庭的支持性其實是不足的家庭支持能夠讓家庭可以發揮保護兒少的功能與兒少權益是密不可分的但長期以來預防性的家庭支持像家庭教育法其實有規定說學校每一學年好像有4小時的這個家庭教育的親子教育的這樣的一個做法但實際上落實上其實是非常非常不足的好那 |
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8501.053 |
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8522.135 |
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也往往發現呢當兒少出現嚴重問題的時候成為父親少年或是家庭失能需要安置才發現原來他的家庭出了嚴重的問題然後耗費大量的資源去處理善後仍然難以挽回那其實很多的社會案件都是這樣例如在前年年底的時候這個新北戈吼案這也是造成社會非常大的一個衝擊 |
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8523.496 |
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8545.825 |
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那第三個呢就是我沒有參考本土的國情跟文化的脈絡國際審查委員提出的結論性意見與建議是因為是民間團體政府寫的國家報告還有民間團體的影子報告那最有限的這個兩天內的這樣的會議當中國際委員對我們的本土的我國的一個文化脈絡 |
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8547.245 |
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8571.626 |
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他是不是能夠完全的掌握那在沒有共識與充分的溝通跟對話之下我們就常常是很倉促的在提出這個修法反而造成社會更多的對立例如說像教官全面推出校園還有就是有關於性教育的這樣的一個這個學校性教育的教導的部分甚至像去年前年吧前年那個法務部提出刪除民法1085條這些 |
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8573.067 |
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8592.438 |
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其實這個許多其實都是造成社會的一個衝突不是不能修法 而是我們應該要更細緻的去做一些討論那第四個就是兒童最佳利益到底是要怎麼定義是由誰來認定 淪為各說各話那我們針對第二個提綱的部分兒照權法與其他相關兒照法令 |
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8593.318 |
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8615.707 |
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規範的一個調適與調整的整合的部分那本會認為說要加強的一些執法特別是像煙害防治法已經修法了已經兩年了但是我們知道這些新興煙品對於這個不論是電子煙或加熱煙加味煙這些其實最有吸引力的是誰其實是青少年對我們青少年的影響是非常大的 |
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8616.187 |
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8639.015 |
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但是這些外觀設計新潮的氣味又多樣的對青少年有極大吸引力的這樣的一個產品但是我們對於這個的嚴格的管理規範那其實是缺乏的然後也在執行落實上其實也是缺乏的那另外就是剛剛也很多先生都有提到有關於手機的部分在這個兒燒犬法43條第5款中 |
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8640.855 |
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8666.494 |
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就是超過合理時間這個合理時間的定義也沒有一個明確的標準到底應該要怎麼去定義然後所以在數位平台跟這個內容的管理上我們都好像只要求這個媒體要自律但是我們是不是可以做到更進一步那這個其實真的是非常需要設立跨部會合作的這樣的一個監管的機制確保兒少能夠在數位環境的健康安全並有效篩選對兒少先進 |
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8668.155 |
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8682.441 |
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發展不良的這些內容應該是要把要保護我們的兒少第三個就是結合教育宣導那我們不只是要讓兒少了解這個權利但是更要了解這個責任權利跟責任之間的一個平衡 |
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8684.127 |
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8705.983 |
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那更應該重視讓他們明白這個所有的行為其實都是可能會帶來後果的那在推動學校教育課程的這個改革將責任倫理媒體素養及風險評估能力都應該要納入在教材當中培養兒校對自身行為的自主管理與負責的意識同時透過學校或社區活動要有親子的教育 |
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8706.744 |
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8732.68 |
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家長跟兒少要共同的去學習權力跟責任的平衡促進家庭和諧與社會穩定那第四個就是一個建立一個安全且值得信賴的申訴管道其實我們現在其實都有這些申訴管道但是我們的申訴管道到底能不能用這個是值得好好的去做討論的那因為我也問過我們的學生他們說學校的那個申訴管道就放在校長室的旁邊你覺得學生會用嗎 |
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8733.701 |
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8762.083 |
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學生怎麼敢去用那我們的申訴管道如果沒有保護他去申訴的時候這個他的個資或者是或者是說他很他當他提出這樣的一個申訴的時候如果就被老師知道就是他申訴的他敢去申訴嗎根本就是不敢去申訴所以我覺得那個申訴管道是要讓人敢用的一個申訴管道那以上謝謝好謝謝唐鑫梅副秘書長那接下來邀請王岳豪執行長 |
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8762.945 |
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8789.922 |
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請需要任執行長準備好謝謝為了那個避免那個鈴聲壓力我就直接提了那我今天會從幾個部分來談我想第一個從整體的一個部分我想最想想要去強調就是說其實在那個國家責任的一個這一塊其實我覺得那個跨部門的那個權責我希望是在這次的法裡面一定要列很清楚我想 |
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8790.382 |
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8808.057 |
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我們從這幾年實行社安網就會看到就我們都知道這個概念上是說這個網要織的很密真的是跨部會之間的這種合作要真的是非常的一個密切但是我們當然這幾年也會發現到很多的這個情形包括其實行政院兒少 |
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8809.718 |
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8824.723 |
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兒少權益委員會的時候其實就曾經討論過這個兒少的數位權益那當時其實真的就是在到底是哪一個部會管轄就已經一直都分不清所以到後來就是四五個部會大家各自分 |
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8825.964 |
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8843.022 |
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一小一部分所以我覺得說這個法我們如果希望真的是去制一個這個掃權益的一個完整的一個法令其實那個跨部會還有就是各部門的各部會的一個這個權責我想要很清楚否則我們後面的法定的再漂亮如果這個權責單位 |
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8844.543 |
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8850.99 |
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不清楚的話我想執行上還是有很多的一個困難那另外一個部分當然也還包括就是說我們可能除了這個兒少全法還有相關的一些法比如說我們知道之前應該 |
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8857.441 |
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8876.561 |
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有考慮就是那個民法要拿掉這個懲戒權那我們當然也知道有一些的這個家長團體在反對那其實這個我們都知道這個應該是我們要推動的目標可是為什麼有人反對他們的焦慮是什麼其實我們當然知道是說很大的問題其實是親子教育我們一定要替代引導 |
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8877.162 |
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8892.578 |
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所以我們一定要在兒童懲罰裡面去加強輕職教育否則你只是拿掉他拿掉懲罰權可是他們卻不知道要怎麼替代的一個行為的話那這個我們民法拿到懲罰權當然一定會有一些人是反對的 |
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8919.863 |
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那另外我想從這個身份家庭健康安全這幾個面向來想那我也回應之前的夥伴有提到我們也認同就是這個現在少子化情況下這個育兒的友善措施應該是要涵蓋到這個六歲學齡前但是就是依評估來提供這個協助那第二個部分是因為我們地心服務蠻多 |
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8921.544 |
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8941.399 |
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這個兒少性侵的一個被害人那其中有關於我們俗稱的所謂兩小無猜他們跟一般的這個性侵害的一個被害人的情況跟問題需求事實上是有很大的不同他們可能不認為自己是我們所認定的這個被害人所以很多時候事實上是在處理 |
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8942.139 |
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8967.707 |
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他們的這個親子衝突的一個部分那我們會覺得是說用這個司法去處理青少年的性跟情感的一個問題是違反了CRC第40條的這樣子的一個情形那我們應該轉向用CRC的第28條受教權去回應所以我們很期待這個性教育情感教育要納入這次修法的一個框架那如果這些兒少他們 |
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8970.408 |
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8986.763 |
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發生的這個性行為我們是不是可以先用輔導先行的概念而不是直接就用這個刑法去切入那我想其實之前一直也有在討論這個問題那我們也知道其實家長也是比較持反對的意見可是我想我們專業的團體我們會知道說其實輔導教育 |
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8989.935 |
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9005.901 |
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是更重要司法是我們的備案但是如果我們輔導教育這一塊一直沒有做的話那當然就是只能推到司法去可是司法之後我們就知道是事實上親子的關係反而是加劇跟衝突的 |
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9007.361 |
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9023.771 |
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那再來是青少女的這個孕育跟親子的一個服務我想現在少子化情況下我們都知道是那麼會計畫的想很多反而都不敢生然後沒有預期的那可是他們就是生了那我們怎麼樣子讓我們有這個優秀的這個下一代所以我們涵蓋這個懷孕的過程當中就要對他們有這個妥善的一個親子的一個教育的一些支持跟 |
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9036.579 |
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9061.557 |
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那不要等到問題發生的時候我們要去收拾善後那另外從保護安置的這一塊我們知道有在討論那個要增加責任通報人員的這個訓練那我原則上當然也支持可是就除了之前比較是從專業人員我知道有在討論是不是要包括什麼公寓大廈管理人員這個部分那這些因為他們不是 |
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9063.579 |
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9078.438 |
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專業人員所以事實上那個加強訓練那我們加強訓練我覺得也不能只是從法規那因為其實台灣已經累積了這麼多年的一個通報的一個執行但事實上我覺得很需要是把這個通報多年的一個實務檢討之後 |
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9080.38 |
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9100.459 |
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來作為一個訓練的一個素材那所以這個部分會期待是落實這個訓練讓這個通報是一個有效的一個通報不是一個卸責式的一個通報那另外在那個安置契約的這個部分那其實這幾年來一直我們知道那個 |
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9101.781 |
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9120.097 |
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替代性的這個照顧的一個這個政策那我們之前有看到一個法條的一個版本好像有這個所謂安置處所的一個順序那我們知道這幾年也有這個KPI的一個引導但是我們會覺得說如果有一個這順序這順序就是那個親屬寄養團家機構 |
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9124.04 |
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9152.578 |
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但是我覺得還是要去強調是說應該是回到依專業評估否則我們很擔心是這幾年真的有點就是罐頭式的服務然後就是你有沒有這個需求沒有結案但事實上並沒有真的去依所謂的這個專業的這個評估是落後的所以我們希望這個部分要加強那接下來的這個部分對不起我按錯了 |
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9156.118 |
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9172.844 |
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好那兒少的這個媒體報導我想很感謝那個月琴委員在這個之前的時候已經召開這個公聽會了所以我想這個部分應該已經有很明確我們修法的一個方向那另外我想提那個兒少友善司法的這塊其實這幾年有關於 |
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9175.445 |
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9202.965 |
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不管是處罰少年或者是兒少成為這個被害人那有很多相關的法律俄波啦性侵犯罪防治法加是事件少事法有很多跟兒少有關他可能會接觸到這個司法的一個這個系統所以兒少的這個友善的一個司法我們覺得應該要有更完整的一個這樣子的一個規劃所以以上是我們的建議謝謝好謝謝王月好執行長接下來請我們 |
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9204.313 |
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9207.134 |
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主席跟現場的與會先進 大家好 那很高興這個未完委員會邀請我們來參與這個兒消全法的一個公聽會 那我這邊 |
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9227.878 |
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9245.803 |
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好那我這邊的話是針對其實剛剛很多的先進都已經提到很多的面向那因為進捐一直長期關注在兒少事故的這個面向所以我會針對這個是兒權公約的四大原則的生存權及發展權的部分來做說明那 |
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9246.483 |
| transcript.whisperx[296].end |
9256.735 |
| transcript.whisperx[296].text |
也是要跟次長講其實挺遺憾的就前面在次長說明的時候我們還是聽到死因回溯只有在6歲以下那我這邊呢就希望說藉由一些數據來跟次長跟團隊溝通說為什麼我們真的是有必要來思考 |
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9262.08 |
| transcript.whisperx[297].end |
9280.486 |
| transcript.whisperx[297].text |
18歲以下的死因回溯的工作那其實我今天的報告主要就是針對三方面兒少的事故傷害的現況以及事故傷害防治跟最後剛剛提到很多我們這個網路是網路原生世代的這些兒少到底該怎麼來顧慮他們的網路安全的一個議題 |
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9281.926 |
| transcript.whisperx[298].end |
9296.261 |
| transcript.whisperx[298].text |
那這邊我們就可以看到0到17歲的兒少十大的死因前五項排除了所謂的病死或者是先天性的一個異常的一個部分我們看到的兩大的重點是什麼第一個就是事故傷害事故傷害每10萬人4.9那另外一塊呢就是剛剛很多先進提到的自殺的議題 |
| transcript.whisperx[299].start |
9303.929 |
| transcript.whisperx[299].end |
9314.465 |
| transcript.whisperx[299].text |
所以如果排除我們的所謂的醫療的一個介入其他的部分我們衛福部在兒少全法就是應該要對焦這兩個重點去做介入 |
| transcript.whisperx[300].start |
9316.644 |
| transcript.whisperx[300].end |
9341.431 |
| transcript.whisperx[300].text |
那我们看到儿少事故伤害的一个死亡率其实这几年其实是一个持平的一个状态但是我们看到年龄上面的一个趋势是什么我们放很多的一个重心在0到6岁没有错他们是非常脆弱的一群但是呢我们在整个统计上面看到的是12到17岁的部分在所有的一个年龄区段当中只有他是往上升的 |
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9342.251 |
| transcript.whisperx[301].end |
9369.49 |
| transcript.whisperx[301].text |
就是他的整个线性的趋势是往上走的每10万人是来到6.9人的部分那我们前面大家都讲到少子化我们从13万8千13万5千现在已经到可能无法保底13万这件事情那我们怎么样来去看待事故伤害带来的一个影响我们生的没有比日本多但是我们死的比日本多我们从全国的事故伤害的数据来看我们是日本的5倍 |
| transcript.whisperx[302].start |
9370.31 |
| transcript.whisperx[302].end |
9388.547 |
| transcript.whisperx[302].text |
好所以呢這個就會顯現出我們真的真正的國安危機是在這邊那另外的話自殺的狀況也是一樣的我們可以看到整個數據來看呢0到17歲是藍色的部分而在上面最高的部分也就是我們的12到17歲所以為什麼要不斷的說不斷的說其實兒少的這個階段12到17歲 |
| transcript.whisperx[303].start |
9392.671 |
| transcript.whisperx[303].end |
9403.517 |
| transcript.whisperx[303].text |
才是我們應該要去弄清楚他到底因為哪些自殺的議題或事故傷害的議題而死傷的一個狀況我們必須要有明確的 |
| transcript.whisperx[304].start |
9405.545 |
| transcript.whisperx[304].end |
9431.387 |
| transcript.whisperx[304].text |
死伤的一个数据我们才能够呢来针对这个全面性的去审查这个案例的收集专家的讨论风险因素的评估以及数据的分析才能够知道我们每一个儿少他到底面临什么样的困境我们应该要在环境面应该要在辅导面提供哪一些介入的策略才能够帮助他持续的生存跟发展 |
| transcript.whisperx[305].start |
9432.988 |
| transcript.whisperx[305].end |
9449.176 |
| transcript.whisperx[305].text |
那我們再來看到事故傷害防治的部分因為今天對焦兒少權法那目前呢我們兒少權法就是有這個所謂的兒少安全實施方案那剛剛如月勤委員所說的半年只開一次會雖然在表面上各部會都來了 |
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9450.356 |
| transcript.whisperx[306].end |
9477.424 |
| transcript.whisperx[306].text |
但是就是流于形式把数据报一报可是提案的部分大家也都是带回去研议如果一直以这样的方式来处理儿少安全的实施的一个计划的话我想其实是不会有用的刚刚的数据就告诉我们我们在这几年的儿少安全实施方案的投入上在于事故伤害的防治以及儿少自杀的一个议题上面并没有成效 |
| transcript.whisperx[307].start |
9478.044 |
| transcript.whisperx[307].end |
9493.787 |
| transcript.whisperx[307].text |
所以如果沒有成效的話我們還是要維持同樣的做法的話其實對於往後來說我們就是會覺得是比較不具前瞻性也是比較悲觀的一個看法那我們可以其實來看到這個兒校安全實施方案我們只要舉其中一個 |
| transcript.whisperx[308].start |
9494.708 |
| transcript.whisperx[308].end |
9508.136 |
| transcript.whisperx[308].text |
这是在事故伤害里面最严重的交通事故来看就好了他的预期指标是每年降低儿少的交通事故死亡人数每年受伤人数零成长各位请看一下这个数据 |
| transcript.whisperx[309].start |
9509.381 |
| transcript.whisperx[309].end |
9526.321 |
| transcript.whisperx[309].text |
有达到吗并没有达到就是反而是往上升的所以我们的儿校安全实施方案到底带给我们儿校什么样的一个果效是值得来参考的那我们其实可以来比较一下台湾日本跟美国的一个做法 |
| transcript.whisperx[310].start |
9526.621 |
| transcript.whisperx[310].end |
9547.506 |
| transcript.whisperx[310].text |
那其實目前台灣的做法是跟日本比較類近的都是針對為問題的導向去做介入而美國呢他們是比較從系統性的角度在整體分析數據找到議題每一個主題裡面定出三項最主要要投入的一個目標然後呢定出政策而且必須要回報 |
| transcript.whisperx[311].start |
9548.246 |
| transcript.whisperx[311].end |
9563.184 |
| transcript.whisperx[311].text |
所以它這個是從比較前瞻的角度系統性的一個做法來看到事故傷害降低的一個方式而我們跟日本的比較呢日本其實早期在交通上面就投入這個所謂的PDCA的一個做法 |
| transcript.whisperx[312].start |
9563.484 |
| transcript.whisperx[312].end |
9587.857 |
| transcript.whisperx[312].text |
那其實他們在近幾年呢在交通事故的一個下降上面有非常明確的果效但他們在2023年4月也覺得不夠了因為就如剛剛很多的先進提到兒童的問題不能夠破碎化所以成立的兒童家庭廳來做一個整合性的一個介入那台灣呢目前就是都還沒有這些專責的機構或是前瞻性的做法 |
| transcript.whisperx[313].start |
9588.617 |
| transcript.whisperx[313].end |
9603.211 |
| transcript.whisperx[313].text |
所以我們對49條50條的建議大概有這四個面向第一個系統性的框架架構第二個是框架計劃的法制化沒有法制化的話其實就沒有預算跟做法第三個就是跨部門的一個數據整合如果剛剛 |
| transcript.whisperx[314].start |
9604.972 |
| transcript.whisperx[314].end |
9625.26 |
| transcript.whisperx[314].text |
教授所說兒童局裁測之後我們的數據狀況反而是倒退走的大家要去找兒童的數據都非常的困難那最後一個就是走在前面的所謂的教育課程時數的規範那我們可以看到這是韓國的安全事故的預防的教育有這麼多的內容 |
| transcript.whisperx[315].start |
9625.88 |
| transcript.whisperx[315].end |
9634.795 |
| transcript.whisperx[315].text |
因為他們知道要讓孩子先能夠生存能夠安全的自我保護才能夠有談其他的一個發展面向 |
| transcript.whisperx[316].start |
9637.093 |
| transcript.whisperx[316].end |
9661.006 |
| transcript.whisperx[316].text |
好那在網路安全的部分呢我們大概前面有很多先進提到我們就大概整理幾個部分那基本上我們這邊比較在乎的就是自殺的部分跟網路的一個使用的關聯性那我想這塊有很多的醫界或者是研究報告都已經佐證了這件事情所以我們特別要來專注這個網路安全的一個專法的一個比較 |
| transcript.whisperx[317].start |
9662.947 |
| transcript.whisperx[317].end |
9675.972 |
| transcript.whisperx[317].text |
那我們台灣目前就是沒有網路安全的專法而美國其實他們在這個安全跟隱私的部分也結合起來成為一個專法參議院也在努力的讓他通過當中這裡面涵蓋的提高的年齡的門檻要到17歲 |
| transcript.whisperx[318].start |
9679.813 |
| transcript.whisperx[318].end |
9709.353 |
| transcript.whisperx[318].text |
然后呢最高等级的一个隐私跟安全的一个设置跟数据收集的一个限制你不能够随意的去收集儿少的个资以及最后你平台必须负责任你Meta你这些Google你这些平台你必须要进行透明度的一个报告而英国呢则是在2023年就已经通过了这个安全法案就是在网络平台上面需要防止儿少接触有害的内容 |
| transcript.whisperx[319].start |
9709.973 |
| transcript.whisperx[319].end |
9730.151 |
| transcript.whisperx[319].text |
那非法匯不當的內容呢出現的時候要即時的刪除那要求這個ofcom的制定呢相關的指南跟行為的準則因此在歐美國家其實他們都已經看到兒少對於網路使用的一個成癮狀況以及對於他們自己自殺或自傷的一個影響性 |
| transcript.whisperx[320].start |
9731.452 |
| transcript.whisperx[320].end |
9758.265 |
| transcript.whisperx[320].text |
所以針對網路安全的部分我們提出四個面向第一個就是年齡驗證的機制指導這個部分我們現在都是你有沒有滿18歲你就會按有我滿18歲了這個叫做過橋頁面一點用都沒有那第二個就是每年度的風險評估報告跟明確的網路平台的職責這個是必須要苛責在網路平台上面的然後最後是建立全面性的一個專法 |
| transcript.whisperx[321].start |
9759.265 |
| transcript.whisperx[321].end |
9777.959 |
| transcript.whisperx[321].text |
那所以總結來說呢我們進軍這邊的修法的建議針對事故傷害呢希望可以重新的審視方案的架構然後另外呢把我們的安全教育時數訂入最後是剛剛很多先進提到跨部門的一個整合那網路安全的一個規管部分呢具體的規範網路平台的職責這個是 |
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9782.342 |
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9800.696 |
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國際趨勢第二個就是年齡驗證機制的指導跟所謂的年度風險評估的報告平台應該要來提出那最後呢就是再次的呼籲死因回縮應該要做到18歲以上謝謝好謝謝我們薛阿倫執行長接下來請張雅玲委員然後賴慧敏副教授請準備 |
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9806.677 |
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9835.267 |
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謝謝主席那今天是非常高興我們可以來這邊召開兒少全法修訂還有兒童權利公約落實的一個公聽會讓更多的部會然後更多的同仁和夥伴一起來監督而且關注我們兒少全的修法進度因為這個兒少全法在上次大修已經是14年前的事情了那這幾年民間也一直不停的在呼籲希望可以儘早的來推出這個兒少全法的版本那我想我們在現在的法規上面還是有非常多可以精進的作為 |
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9836.127 |
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9845.793 |
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那其實我進來立法院的第一個提案呢就是在講兒少表義權兒童表義權這件事情我們必須要去更強化讓兒少有關的事情都要讓兒童可以來發聲 |
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9847.797 |
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9867.14 |
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過去我們常常可能像我這段時間我也在進來立法院的時候會去問大家國科會做了很多Kids Science啦還有像是我們做了一些科普的活動啊你有沒有去收集兒童參加過之後的意見回饋呢那就有部會告訴我說有 |
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9868.137 |
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9877.914 |
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我有然後非常開心的跟我分享了那我發現裡面是30題的問卷每一題都涉及非常高深的科學名稱 |
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9880.031 |
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9903.536 |
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那我想我就說然後他們就說也有人回答我想我如果我們針對的一個活動是12歲以下跟你去講很多非常艱深的科技名詞的時候科學名詞的時候你收集來的意見會是真實如實的兒童意見嗎好所以我想在大多數我們過去不管是地方或者是中央政府我們做的很多意見回饋都是非常制式的線上問卷調查 |
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9905.236 |
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9926.091 |
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我們並沒有針對不同的年紀去設計適合他的問卷適合他的調查方式以及適合他訴說的一個環境不管是過去的學生輔導法還是在做心理諮商的時候這個環境可能對他來說非常的有壓迫感不過也很高興教育部接下來會投入相關的預算去改善這個空間的部分 |
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9927.072 |
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9946.674 |
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我也想要回应到前面刚刚立心也有讲到儿少友善司法这件事情就是说在我们的儿少权法第五条去规定是说处理儿童及少年相关事物时应以儿童及少年之最佳利益为优先考量并依其心智成熟程度来权衡其意见 |
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9947.615 |
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9970.761 |
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可是第18條又規定了收出養如果父母意見不一致的時候是由法官依最佳利益來認可跟決定那如果說在法庭這個環境大人可能在表述自己意見都非常困難的時候孩子要如何去表達自己的想法呢那他要如何去確認怎麼樣是符合兒少的最佳利益呢 |
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9972.201 |
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9995.398 |
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那這份提案我也非常高興這個司法院其實在去年更新的CRC第二次結論性意見辦理情形其實有回覆就是針對這第19號一般性意見回應說他們現在其實也在改善法庭中支持兒童表現的軟硬挺設施那在11月初的時候我也跟泰國的檢察官來討論就是有關於我們 |
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9996.258 |
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10008.016 |
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现在这个检查检调系统里面的一些儿少友善司法我想我知道他有来跟我们的检调系统这边做一些简报所以我也希望未来我们可以看到更友善的一个环境那 |
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10009.389 |
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10028.174 |
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再來其實我還有一個非常重要的質詢就是在今年的時候在院會要求我們的卓院長應該要有兒少預算整合平台因為過去我們都是採事後統計的錢散落在各個部會裡面其實我們根本沒有人知道他如果根據預算 |
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10030.515 |
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10048.328 |
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我們根本不知道有多少預算事前完全不知道也不知道我們要有多少真正的優待我們的兒少那也導致了我們的兒少GDP只佔國家的2%跟其他OECD相比來說都是6%來所以這相比來說是非常非常的缺乏 |
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10049.329 |
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10078.479 |
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而且我在細細的研究發現裡面大部分都是發這個補助跟津貼其實用在兒童身心發展相關的預算是非常非常的少所以我也有要求就是卓院長就是要有這個兒校預算整合平台那這個衛福部也他也折騰了衛福部來做規劃那其實我未來也會持續的來去監督我相信我們要更科學的預算科學的方式去檢視我們的預算我們才能夠確實的去掌握我們的兒校有沒有 |
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10081.08 |
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真的使用到這些預算 |
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10109.279 |
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10123.915 |
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所以呢在我們的兒少公會裡面其實也有講到兒童有休憩的權利但是在我們現在其實在中央的法規裡面我們公園是沒有主管機關的也沒有國家級的研究來去了解我們兒童的休憩的現況 |
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10124.796 |
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10151.778 |
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是場地不足時間不足還是怎麼樣子的原因我們是一無所知那既然沒有分析沒有理解就不會知道要投入多少的資源也就不能夠有更有效率的改善作為那現在我也非常高興看到就是說院長有承諾會由教育部來做這個國家級的研究運動部也即將成立那我也有要求你們要去針對於青少不管是運動或是休憩的部分我們都要去有足夠的了解因為大家都說我投入了很多SH |
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10175.013 |
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這個150嘛齁 我們都有鼓勵小孩子但是 鼓勵小孩子運動 但是小孩子告訴我們的是對啊 就是叫我跑操場跟跳跳繩我想大家都非常清楚嘛他的運動就是這兩個 可是小朋友說想要打籃球 然後就會有人說欸 不行喔 我們主要是要完成跳跳繩跟跑操場 那我覺得這就是一個非常大的 |
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10176.334 |
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10198.247 |
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現實執行的問題那我們也希望透過相關的研究我們可以真實的如實的去反應孩子的需要然後回應孩子的需要那就如同我一開始經理法院講的一個很重要的關鍵就是親子的聲音錄國會那未來也希望跟我們的部會跟我們的團體一起來努力謝謝好謝謝張雅玲委員那接下來請賴月蜜副教授發言那陳珍瑾顧問準備 |
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10210.945 |
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10215.769 |
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主席各位大家好每個孩子都很重要 |
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10247.243 |
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今天很開心來討論到底我們CRC在國內的落實的情況那在CRC第20條第21條還有在我們第一次第二次的這個CRC國際的審查的會議裡頭呢特別都提到關於收養收養這個議題那關於收養的我想在整個整部的CRC裡面我們捍衛的是在孩子在原生家庭的成長的權利當家庭不能好好照顧這個孩子的時候那 |
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10248.222 |
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10267.12 |
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這個整個政府整個國家社會的機制怎麼做family support我們怎麼支持這個孩子那這就是非常重要的事甚至於再來是替代性暫時抽出孩子這就是今天非常多的安置機構的食物的工作者的分享你們剛講的食物我都非常的認同 |
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10267.961 |
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10288.759 |
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我們怎麼樣的從親屬照顧第三人照顧寄養跟甚至於安置機構我們怎麼樣給孩子一個好的照顧不過最終的理念我們還是期待他可以回歸家庭那接下來如果萬一真的這個家庭撐不了我們也協助不了的時候別忘了給孩子一個穩定的這個家庭一個family |
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10316.198 |
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也是孩子的權利所以關於這個孩子收養的這個權利被照顧的這個權利我覺得是對孩子來講非常重要我為什麼提到every tribe matters雖然說收養的孩子人數少可是收養呢對孩子是一輩子攸關的這樣的一個決定那我覺得非常遺憾的在我們這幾年中央的這個替代兒童照顧的委員會裡頭一直排除收養的討論 |
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10318.039 |
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10325.965 |
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那我覺得非常非常的可惜那我也非常感謝我們CRC的國際審查還好他們沒有忽略到收養他們也看到我們目前台灣國內收養的幾大問題那首先呢我想他們也提到第一個我們終止收養的比例高那我們說為愛出養為愛收養這個是一生的承諾那收養了孩子怎麼有終止 |
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10346.438 |
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10352.122 |
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我最常問人家說你自己生的孩子可不可以退貨可是收養的孩子可以退貨這個部分在國際的這樣的一個標準上面我常常在國際的研討會上面他們最常問我說台灣如果這個孩子被終止之後怎麼辦我說第一個我們還是期待他回到原生家庭 |
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10368.832 |
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10396.914 |
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不行的話那就是繼續政府的照顧接著他們第二句話就說那你們台灣的孩子好可憐你們有終止收養所以對於終止收養這樣的一個規定已經在現在這樣子台灣的社會還是不是有存在的必要我覺得這需要討論第二個部分在終止收養比例高的情況我們看到很多是寄親收養跟寄親近親跟寄親收養的比例特別高 |
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10420.122 |
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那特別呢是在寄親收養我們在民法1076之一就是六年修法了之後哇我們有太多的這個寄親一結婚就收養一離婚就終止這個比例非常的高甚至在我的研究裡頭還有小朋友呢因為呢這些呢就剛一直提到的我們在司法的這個孩子的表意權 |
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10420.982 |
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10435.399 |
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所有的程序裡面孩子可能都被邀請到法庭來表應所以甚至有小朋友告訴我們的司事官說法官大人拜託你可不可以叫我媽媽不要再結婚了因為我一直上法庭 |
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10435.939 |
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10454.478 |
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大家可不可以想到 哇 他結婚 這個一離婚之後他孩子要上來 改姓要來上來然後呢 收養要上法庭 終止要上法庭然後這個媽媽再結婚 哇 再收養孩子就是一直來進出法庭所以關於這個寄親收養的這樣子 民法1076之一我們也需要好好的檢討 |
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10473.914 |
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這個在國外特別是加拿大魁北克他們特別提到寄親如果要收養至少要同住三年就是要去看他們的關係是不是夠穩定才可以做這個決定然後甚至於在英國呢針對這個寄親stepfather這個step parent這部分他們提出是一個叫extra的概念就是這是多一個爸爸媽媽所以從孩子被照顧的角度 |
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10484.862 |
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10509.7 |
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寄親應該是來照顧的不一定是在法律上一定要成為收養那因為呢在這過程也會去看到說到底近親寄親收養的必要性然後呢在我們台灣這幾年就會發現其實收養一直被濫用因為呢這個利用收養達到什麼行這個監護權不要讓對方看小孩之食那或是利用收養行這個收取福利之食 |
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10510.22 |
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10521.944 |
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或是利用收養行移工之時我覺得這幾年都是收養上面很多的問題所以在收養上面其實真的很需要好好的來做一些討論接下來國際審查的意見也特別提到說 |
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10527.25 |
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10548.525 |
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在我們的這個議題裡面也看到說我們的國外出養的人數特別的多因為在這個環顧全世界我們現在除了施亞C之外我們還有海牙公約所以在國際性捍衛的都是孩子在原生長成長的權利如果孩子真的要被出養很重要的原則是什麼 |
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10549.685 |
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10566.293 |
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國內優先因為會考慮到孩子在長大過程裡面同文同種文化的適應這一點非常的重要那我們也很謝謝政府在101年我們終於把國內優先落了我們的兒少全法但可惜的是我們落實不夠 |
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10567.654 |
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10573.438 |
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因為在這過程裡面我們怎麼樣讓國內真的可以優先其實在我們整個國內的收養的過程裡面我們需要給很大的協助例如我們在性別平等工作法第16條我們後來也的確修法收養之後也可以運用一般的育嬰假這樣的適用可是我要說這不夠的 |
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10593.591 |
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10621.805 |
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因為一般的育嬰假就是三歲以前兩年那我們孩子會被出養呢其實絕大多數都超過了這個兩三歲然後呢所以在這過程而且特別被收養的孩子我想這麼多安置機構都知道孩子會到最後面被收養他前面可能都有什麼有很多的議題他就是基本上ACE童年逆境的這樣的孩子所以他的照顧非常的困難那所以呢有一些例如像瑞典有些國家 |
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10623.065 |
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10635.614 |
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剛收養到的孩子適同剛出生所以我們應該要給這個收養的家庭更多更多的福利我們才可能真的可以國內優先那接下來呢不好意思時間關係我還是要說呢在我們國外的這個部分我們終於呢其實101年修法之後因為在101年之前我們的國外的出養的人數真是大於國內非常非常的多也因為我們這樣的修法我們終於把國內跟國外的人數 |
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10653.145 |
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10669.454 |
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比較相近比較相近可是站在孩子的這個角度我在瑞典做研究的時候甚至於瑞典媽媽告訴我說其實你們台灣孩子超過4歲5歲不要送出來了因為其實他們在語言的適應文化的適應都太辛苦了 |
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10670.635 |
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10680.339 |
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我想台灣我們現在的經濟已經到這麼好了我們生長的孩子我們大齡的孩子還是不斷的往外送所以整體來講這個收養真的是攸關孩子非常的重要那我們倡議其實收養在很多國家都是這個收養專法我想在整體的考量裡面怎麼樣的收養專法終止收養這些國際收養的議題都應該一併被考量 謝謝 |
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10698.963 |
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10723.95 |
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好謝謝賴玉蜜副教授那接下來陳珍瑾顧問那我們的陳培鈺委員請準備主席各位委員各位先進大家好我代表台灣家長守護婦幼權益協會在這邊發言非常感謝委員會邀請家長團體在這邊發言因為在關於兒少有關的事情上面家長其實是最直接的利害關係人 |
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10726.111 |
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10748.167 |
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當孩子受到傷害的時候最心痛的其實是家長我舉個例子就是在培諾米達幼兒園性侵害案件這個案件爆發的時候最心痛的是誰就是家長那這個案件為什麼會被爆出來也是家長提出檢舉那在這個案件當中家長所在意所關心所生氣的是什麼因為在這樣子案件當中家長沒有辦法 |
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10749.148 |
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10768.661 |
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事先防範當有一個性侵害前科的這樣子一個加害人他在社會上面他在這些可以接觸到兒少的工作上面來工作的時候家長沒有辦法知道那以至於這些孩子至少受害我們所知道是超過28名這一些的孩子家長 |
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10769.542 |
| transcript.whisperx[365].end |
10797.658 |
| transcript.whisperx[365].text |
千方百計處心積慮想要把這些孩子送到這個最好的幼兒園但是他們卻在這個最好的幼兒園裡面遭受到性侵害所以這是家長最痛心的事情那我們在這邊提出一個想法就是說希望政府能夠有一個整合的平台讓家長家中育有未成年兒少的這樣子的家庭的家長他能夠來查閱這個系統因為目前的這個性侵害的加害人的系統他其實是一個保密的系統只有雇主 |
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10798.038 |
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10820.992 |
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或者是相關的教育單位他要錄用心境人員的時候才能夠去做查詢其實一般的家長根本沒有辦法知道這也是在培諾米達幼兒園性侵害案件當中家長最在意的事情家長如何知道我們希望能夠讓家長有一個對等的知情的同意權這是第一點那第二點我其實就只有講兩點第二點就是在於說 |
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10822.213 |
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10840.269 |
| transcript.whisperx[367].text |
干哥干妹的这个案件当中他其实反映出邵氏法修法之后相关的配套措施不足为什么因为在2019年的时候邵氏法修法把七项的破险行为删掉了四项只剩下三项那这四项这些破险少年谁来关心他 |
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10840.969 |
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10863.65 |
| transcript.whisperx[368].text |
其實在這個流程當中他們就被漏接了所以我們在這邊也提出一個想法希望被刪除的這四項的破險行為我在這邊說一下哪四項第一個經常與有犯罪習性的人交往第二個經常出入少年不當進入的場所第三個經常逃學或逃家第四個參加不良組織我們認為這四項 |
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10866.552 |
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10894.035 |
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在邵氏法被刪除的暴行行為的項目 應該要列入到兒少全法裡面的依法通報的項目裡面 讓社工人員可以及早的介入 及早的關心 及早的輔導 然後讓我們的孩子能夠生活 能夠成長在一個安全無疑的校園裡面 以上是我的發言 謝謝大家好 謝謝我們的陳正錦顧問 然後接下來請我們的陳培宇委員 |
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10898.035 |
| transcript.whisperx[370].end |
10917.225 |
| transcript.whisperx[370].text |
好謝謝主席那先謝謝各位學者專家還有各位民間團體的好朋友那我想公聽會才剛開始後續修法的路上非常非常的漫長我就先在這邊預約大家的時間要拜託大家我們會跟月秦一起努力我想在目前沒有看到任何草案的時候我們有跟 |
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10918.745 |
| transcript.whisperx[371].end |
10932.351 |
| transcript.whisperx[371].text |
衛福部要了相關的大方向那從大方向我們看到一些問題那也是我們辦公室過去雖然在交流文化委員會可是有相關的議題我們都有處理到我在這邊想要先跟大家分享那我提出來的問題一定都代表他還沒有被足夠 |
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10933.291 |
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10957.987 |
| transcript.whisperx[372].text |
好好的解決跟看見可能的配套還有未來可能更好的想像所以我剛剛的預約是有原因的第一個是關於兒少機構人員違法勾擊跟處理的問題大家知道目前違反兒少法的通報跟姓名的公告讓不適任的人員不能再跟小孩一起工作或是不能進入兒少場所工作這件事情不管是在教育系統或是安置機構他們都有各自的通報系統 |
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10958.667 |
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10982.397 |
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但是大家都知道相關違法人員他可以在不同的場所之間流竄因為相關的系統並沒有做勾擊那我從前年 前年 對 前年地府進來之後我們辦公室發現了這個問題我們不斷的跟衛福部還有教育部還有法務部溝通我們希望相關資料庫是可以勾擊的那總算 總算走了一年多他目前是可以勾擊但還是有漏洞 |
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10983.956 |
| transcript.whisperx[374].end |
11007.184 |
| transcript.whisperx[374].text |
我們舉最近發生發生在台中少棒隊教練性侵兒童的案例我想要先提醒大家目前衛福部49條有一個公告系統在幼兒園的部分有幼照法的公教系統勾擊系統然後在教育部有不失人教育人員的系統但這三個系統目前是沒有勾擊的所以他的流竄是可以想像那我們促成他勾擊之後我們發現還有一個漏洞 |
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11008.624 |
| transcript.whisperx[375].end |
11027.475 |
| transcript.whisperx[375].text |
台中市少棒隊教練性侵兒童屏東籃球教練猥褻女童的不幸案件都是在學校端出現的那甚至可能是因為他用志工的名義出現在學校所以學校認為他沒有問題他就讓他進來了或者是他進來的那一年學校後續沒有在每年的勾擊相關的資料所以很多的案件就沒有出現 |
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11028.095 |
| transcript.whisperx[376].end |
11050.929 |
| transcript.whisperx[376].text |
所以我剛剛只是舉了兩個大家看到上新聞的案例但是大家可以想像現場有非常多的案例是不適任的人員他會用各式各樣莫名其妙的身份進入跟孩子們共同工作的場域包含我們過去在追究非常多單項協會在運動現場的事情他甚至是用志工的名義進去繼續指導小孩那我們要說要根本解決這個問題非常謝謝 |
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11052.91 |
| transcript.whisperx[377].end |
11071.11 |
| transcript.whisperx[377].text |
之前人本教育基金會有跟我們討論關於兒童工作證的事情那這當然有國外的相關法規範可以參考但是我當然知道落到台灣之後我們有台灣社會的民情跟配套必須要認真的討論所以在過去幾次的總質詢當中我也刻意的跟院長提出來希望透過院長的高度讓相關部會可以進行討論 |
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11073.132 |
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11086.15 |
| transcript.whisperx[378].text |
那因為目前都還是沒有看到相關進度甚至我猜想在未來兒上法修法的時候可能也還不會想要考慮到這件事情因為我知道你們會認為相關配套或者是會影響到大人的工作權益但我就問 |
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11087.506 |
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11104.107 |
| transcript.whisperx[379].text |
那大人的工作權益重要難道小孩的權益不重要嗎所以這件事情我要再次強烈的主張也要拜託所有委員一起幫忙我們如何把兒童工作證放入未來兒少法修法當中那接下來在現行的兒少法現行條文第26之一第81 第81之一 |
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11106.149 |
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11130.256 |
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我現在要繼續講漏洞有居家式托育、兒少福利機構、課後照顧服務班這三種兒少工作人員的消極資格有做出限制可是這三種人員的標準是不一致的大家去打開那個表格你會很好奇例如說犯過毒品危害防治條例的人犯過家暴罪的人不能從事居家托育可是可以從事兒少福利機構課後照顧班 |
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11131.736 |
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11147.322 |
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有沒有怪怪的我個人身為兩個小孩的媽媽我覺得怪怪的還有不是只有這個如果查證屬實他有性侵害性騷擾的行為可是還沒有到判決有罪那他不能從事兒少福利機構課後照顧班可是他可以做居家托育聽起來有沒有更怪 |
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11149.603 |
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11172.037 |
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好這些標準不一致的地方我們都認為非常的奇怪我當然知道還是要保障相關工作人員的工作權益可是我要講放任這些大人繼續在兒童出現兒少出現的現場跟相關機構真的有很大的意義我認為後續修法我們要認真討論這一題接下來家外安置跟原生家庭重整的部分也是我們從這個角度看到 |
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11172.637 |
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11190.755 |
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当原生家庭出现状况小孩要赶快进行家外安置可是在联合国儿童权利公约一再的强调要协助原生家庭重整让小孩可以返回原生家庭可是我们看到目前最大的困境就是安置照顾家庭重整返家处育计划这三个环节彼此的环环相扣 |
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11191.596 |
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11211.293 |
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彼此社工的合作或者是彼此機構之間的合作可能出現了一些漏洞導致會有將近一成的小孩會再被通報甚至回到原生家庭發生虐待的案件監察院也做出相關的調查跟提醒那簡單的說後續我認為兒少保護是專精於兒少可是我們在催加的部分是服務所有年齡的家庭 |
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11211.693 |
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11228.262 |
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所以如何在兒少法這一次修法當中把兒少安置的專業跟人力跟風險評估在相對不足的情況下如何拜託衛福部協同教育部還有相關單位我們一起為孩子在這一塊原生家庭跟家外安置的部分在做努力接下來要講安置機構跟校園性暴力我想 |
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11229.002 |
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11255.023 |
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昨天才公布了國家人權委員會才公布了校園跟安置機構兒少性侵系統系統性訪查案的專案報告光是2023年校園補習班安置機構的兒少性侵超過170件我們難以想像這些孩子們他們如何自己度過漫漫長夜整個系統到底還可以還缺了什麼可以協助更多的孩子那孩子如何不要處於被機構背叛的狀態我相信 |
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11255.743 |
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11278.619 |
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這些孩子都不會只是個案如果我們沒有看見這些個案背後整個通案性的系統性因素我們很難想像還有更多孩子在未來會是被受害的接下來收出養的問題那有非常多專家學者都談到收出養我就不再多說可是在收出養目前在凱凱案之後我們是決定下放到地方政府的社福中心可是我真的想要幫社福中心的社工挨好一下 |
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11279.7 |
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11296.341 |
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社福中心的社工老師已經在搖頭了對不對社福中心的社工要如何承擔這麼多相關的業務或者是家庭暴力防治中心那這一次我們想像他們也許會做得更好但是大家不要忘記了有些地方政府的財政效率不佳行政能力不佳那甚至是社工流動率很高 |
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11297.182 |
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11315.501 |
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他們社福中心還要身兼加爆防治業務他們人力不足流動率很高常常找不到社工還有有也見得他們有足夠的收出養的專業跟職能可以協助相關的案例那我想後續很多問題我們如何做到治標又治本收出養這個事情我知道還有很多事情要討論最後一個 |
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11317.543 |
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11322.087 |
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最近有很多人開記者會在講的就是民法1085 家長懲罪權的修法為了配合這個修法呢 而效法49條也要跟著調整關於體罰不當管教的定義這個消息出來之後 非常多家長打電話到我們辦公室抗議喔他們認為家長懲罪權被拿掉 沒有辦法教小孩 |
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11337.842 |
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11358.704 |
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那這件事情我其實一直從兩年前就開始告訴教育部中生教育司裡面有一個家庭教育中心而家庭教育中心必須要更積極的承擔站在國家政府的立場更多的努力去協助家長可是回到衛福部的兒少法49條或是相關的後續配套我都認為其實還是有非常多角色可以一起努力最後一個所有我這些談的議題 |
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11359.665 |
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11385.227 |
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我們在面對的都是一個一個受傷的孩子而在整個兒上法的系統當中有沒有人想到這些受傷的孩子他們所需要的心理支持跟相關的心理健康資源大家不要覺得學輔法修完就沒事了學輔法他所照顧的是學校裡面的案例或是從學校裡面pass出來叫地方學輔資中心的案例但是在整個催加系統或是所有的從社政單位所想像出來這些個案或是相關他的家庭或是兄弟姊妹 |
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11385.626 |
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11407.703 |
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孩子們所需要的心理健康支援我也希望在後續兒童法修法的過程當中可以被看見還有他們的專業可以被討論 以上謝謝好 謝謝我們的陳培余委員那今天與會人員發言完畢後請各行政機關列席代表均做整體回應先請做準備 |
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11408.765 |
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11415.924 |
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那接下來我們邀請到我們的謝忠業主任那請王一鳴委員準備 |
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11420.236 |
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11448.381 |
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主席各位先進大家好我是更生少年公安協會的謝主任那我們協會其實從以前就一直在做兒少 少年相關從司法開始做的一個服務然後到現在其實涵蓋了一級二級三級預防甚至到家庭的服務那其實在我們早在二十多年前在從事這個服務的時候就看見其實兒少的問題都跟家庭有息息相關那所以我今天要再分享的是在我們在這個修法建議上面有提出幾個部分 |
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11449.861 |
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11477.636 |
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其實回歸到CRC的精神跟我們兒少權益其實很重要的一件事情是怎麼樣帶領孩子能夠得到一個完全的保障那看得到現行的法令其實對於兒虐或者是施暴這些規則其實還是有所不足所以未來如果能夠將結合家暴法將精神還有在身體上精神心理甚至其他暴力的虐待事件放到法令裡面的話我想這是可以有助於那個部分的完善但 |
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11478.396 |
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11498.132 |
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同時其實可能要配搭的是當實際上在執行層面的時候因為我們我們協會現在有在承接性侵害暴力家防中心的一個小寶物的業務那也發現實際上在執行層面的時候其實針對精神跟語言甚至是 |
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11499.133 |
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11519.223 |
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其他形式的暴力他們在調查的時候其實發現有很大的困難那更不要講說當實際上在介入做這些保護調查的過程當中如果遇到家長抗拒或者是不願意訪視的時候其實相關的一些強制力跟保護甚至是要求其實不足的雖然在兒童法裡面有提到如果 |
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11520.523 |
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11549.514 |
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家長或者是實際照顧者他不願意接受訪視的話我們可以有其他的相關強制措施但實際上卻只有行政上的裁罰但實際上的落實卻跟實際上有大落差因為回到警政或者司法他們其實都還是會受監他們原來的魔法的要求以至於他們沒有辦法真實的實際採取行動那我覺得這個會是在我們預防端甚至是在緊急的調查端一個很大的漏洞所以這個我會建議在未來我們的兒少法修法的時候我要考慮這一段 |
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11550.074 |
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11566.605 |
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那第二個其實我們從CRC的精神看到家庭才是我們最需要去保障跟支持的因為家庭就是孩子養育的環境但是在我們現行的所有的法令裡面其實沒有針對家庭有比較完善的一些支持跟咨詢 |
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11567.746 |
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11592.427 |
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現行的兒少法裡面只有提到兒少福利機構有提供諮詢跟輔導但實際上所有的法庭裡面只有強調他的責任剛剛前面的先進有提到責任跟職責但是這些家長能夠提供怎麼樣的支持有沒有法源依據只有家庭教育中心跟家庭保育防治法但是我們這幾年的經驗看到的是家長的困難不是只在教育而已 |
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11593.007 |
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11609.545 |
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他們實際上的支持其實是很難很難的被這個公佈門所被支持所以我覺得這個有必要在修法的時候甚至未來修法緊接的政策跟配套需要留意其實我過去有發現早在921地震不久之後其實 |
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11610.166 |
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11627.872 |
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全台灣各地有曾經成立過一段時間的家庭支持中心那個時候其實我曾經有看過那個研究報告當時的事辦計畫裡面也發現他們當時在執行的時候其實對家庭的介入是有成效的但是後來因為轉型成社會福利中心的一種面向的時候當然 |
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11628.692 |
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11652.127 |
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好像看是你顧及的全面更廣但相對的因為社福中心要負責的家庭面向非常的多那兒少呢他的其實他的資源甚至他的那個專責就會被稀釋掉我覺得這個其實是需要我們好好的去看待的部分那最後一個提到的一樣就是前面先進也有提到關於替代性照顧的政策其實對於這些孩子的照顧現行我們 |
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11653.632 |
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11679.801 |
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也看到其實我們有很多的討論也有很多的資源但實際上當然資源絕對不夠這個是個問題所以我覺得這也是未來在除了法令以外我們未來的一些政策跟資源怎麼樣在這些孩子真的沒有辦法在家裡照顧之後他就在社區性的在替代性照顧的機構或者是兒童團體家庭的這些資源上面能夠更到位我想這個是我們想要提出來的怎麼樣給特別是給工作 |
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11682.543 |
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11696.599 |
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當實際服務的社工人員、保護人員、身扶人員能夠有專責待遇那當然還有包含他們網絡之間的一直跨專業的合作因為我過去也在我們機構有從事安置保護性的實務工作也發現其實 |
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11715.668 |
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真的現在會到安置機構的孩子他合併的行為 情緒 心理等等的問題其實很容易在教養跟挑戰上面其實是非常的大的即使是有各專業團隊的照顧者但當這些孩子有醫療上的需要甚至有一些需要警政司法的協助的時候 |
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11716.388 |
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11744.693 |
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其實當我們在跟這些單位在合作一樣就會有回歸到在其他系統端他們對這樣的族群的不認識不熟悉就算認識了解但是他們的法令他們的要求沒有辦法提供比較更積極性的協助的時候其實就會讓這些孩子或者在機構裡面產生對立跟衝突或者是說那個照顧沒辦法到位我想這個的確是比較要迫切解決的問題那最後一個也是回歸到現行在替代性安置照顧的 |
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11746.053 |
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11774.726 |
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政策現在有很多的多元化但是也發現那個弄到後來有點複雜所以怎麼樣讓最家外安置的界定有家庭式安置跟機構式安置的這個東西能夠比較清楚一個綱要那形態可以很多元但是如果說每一樣東西都要訂的非常細都要拉高層級其實到最後真的會有點亂那大家也不知道到底我應該要用什麼方式去服務這些孩子那以上是我們這邊的想法謝謝好謝謝我們謝忠業主任 |
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11775.196 |
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11777.218 |
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那接下來我們的王玉敏委員主席還有我們現場今天出席長期都在兒童領域一直奮鬥的夥伴還有我們的專家學者還有我們今天的官員大家午安大家好那我想我今天上午其實聆聽蠻多今天出席的各位的意見我雖然人不在現場但是其實辦公室持續轉播當中 |
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11805.4 |
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11823.973 |
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那這個大家在食物上面的一些見解跟看法我想今天主管機關理事長在這邊食物上怎麼樣修得更細膩這些議題我想都非常值得納入參考但是今天我在這邊我要談一個比較是系統性跟整合性跟我們怎麼樣來回應新興問題到底政府做好準備沒有 |
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11828.696 |
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11854.455 |
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第一個我要強調的是其實從事兒童福利工作過去這麼多年到立法院我看到的一個問題就是我們現在跨部會整合一直是一個非常嚴重的問題以今天來說我們因應了數位發展我們已經成立了數位發展部結果今天數位發展部出的報告我想大家看了真的是會大失所望嚇一跳真的是一夜這樣子 |
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11856.127 |
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11862.721 |
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一张纸而且字体还放大那这个怎么来因应我们未来这些儿少面临到的网络时代 |
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11863.54 |
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11892.52 |
| transcript.whisperx[414].text |
這樣子的一個挑戰所以各部會真的準備好了嗎我看到目前為止很多的工作還是落在衛福部那兒少工作就落在社家署其中的一顆這樣我覺得這個是在我們整個政府資源裡面如果我們今天談兒少權益我們在談未來的修法怎麼樣跟CRC接軌那請問各部會在這件事情上面真的都有相對的投入嗎在我看來其實是並沒有 |
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11893.76 |
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11915.338 |
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那所以这个部分在CRC的第二次审查意见当中其实也提到了我们目前国内就是缺乏一个专者的机关刚刚其实有很多的儿校单位的代表通通都提到这个问题但是政府好像充耳不闻其实民间也开过多次记者会我个人也倡议过多次但是一直都没有得到 |
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11915.788 |
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11939.215 |
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政府一個很正面的回應那我覺得這件事情如果不處理事實上我們法修的再好怎麼樣去指揮各部會怎麼讓各部會動起來我覺得這件事情是沒有辦法得到有更有效的解決我想女士自己也是從社政體系出來你現在進到這邊應該會覺得有一些會力不從心你要指揮其他部會談何容易教育部幹嘛聽你的 數位部幹嘛聽你的 |
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11944.79 |
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11945.577 |
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大家都是平行單位 |
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11947.734 |
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11967.966 |
| transcript.whisperx[418].text |
所以怎麼樣有一個專責的兒少機構我們就把他入法吧就是這一次如果要重新修法直接在兒少全法就說我們中央要有兒少的專責機構如果有這樣的修法突破我覺得那這個一方面回應CRC的意見一方面也是回應今天大家花那麼多時間出席一再的呼籲這個就讓他入法然後讓他去發揮跨部會整合的工作我覺得這是第一點 |
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11976.591 |
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11984.294 |
| transcript.whisperx[419].text |
我要指出來的唯有這樣子我們才可以就是有更充足的人力持續性的來關注這個議題很多大家在反映的問題也才可以得到更有效的一個解決那第二個我要提的是當我們一方面在談這一些福利的時候別忘我們現在衛福部其實是把健康跟福利是整合在一起的但我們現行的很多做法其實並沒有 |
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12002.253 |
| transcript.whisperx[420].end |
12021.091 |
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所以剛剛有這個與會的代表提到日本的做法就是說在這種學齡前其實他就啟動不是只是啟動社工我們什麼時候都說社工要加放啟動公衛的體系甚至是這一些教育的人員大家同步我們可以到家庭去做這一種 |
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12021.806 |
| transcript.whisperx[421].end |
12048.192 |
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我們在看我們適合做幾歲以下的孩子的這種家庭到訪的工作一方面是觀察一方面是關懷可以主動去發掘問題我覺得我們一直都沒有做好這樣一個整合性的工作每次新修訂一個法其實加壓的都是我們社工的人力社工的工作而不是各部會大家動起來所以這種更前瞻性的更走在前端的透過整合式的方式我們可以及早去發現問題更早一步 |
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12050.672 |
| transcript.whisperx[422].end |
12051.635 |
| transcript.whisperx[422].text |
去避免這些兒少的悲劇的發生我覺得這樣的一個議題其實值得 |
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12062.757 |
| transcript.whisperx[423].text |
我們把它放到我們未來的修法的精神裡面其實應該要去做那最近其實也有一屆在倡議我們要成立國家級的兒童健康中心他講的就是用醫療的體系讓三歲以下的孩子他有一個整合性的健康服務然後透過醫療端你也可以在第一線很快的先去發現孩子的問題然後再回饋給這個 |
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12082.071 |
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12102.602 |
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福利體系然後我們共同去做這些防制性的工作那像這種其他國家一些比較好的做法而且我們應該整合各部會的力量共同投入資源的我也覺得這個面向我們現在很缺乏其實應該是要這樣子走而不是持續只是加壓社工的工作壓力而已第三個我要講的是 |
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12103.642 |
| transcript.whisperx[425].end |
12111.984 |
| transcript.whisperx[425].text |
有關於新興的霸凌議題跟心理健康的議題我們所有的修法要與時俱進但是今天很一樣看到這個衛福部初步的初稿事實上在這部分的琢磨太少在關於網路的安全網路的議題霸凌的議題心理健康的議題好像都還是排除在現在衛福部的思維裡面但是這個議題我覺得很重要特別是現在少子化每一個孩子都變得很重要 |
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12131.907 |
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12149.916 |
| transcript.whisperx[426].text |
而我們的兒少全法開宗明義就是他的身心健康不是身體健康心理也要健康而這一部分我覺得目前不是衛福部的工作教育部其實也責務龐大孩子就在學校裡面就是很多跟心理健康有關的這個教育方面 |
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12150.416 |
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12170.102 |
| transcript.whisperx[427].text |
我覺得教育部不是只有學生輔導法就是通過修法通過在前端你們可以在心理健康的面向給孩子更多的課程跟支持特別是霸凌的議題我覺得是要從教育做起的所以教育部在這個部分今天也沒有看到在這個部分有太多的琢磨我認為應該是要做那從前端的你的心理健康做好後面的自殺防治 |
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12175.604 |
| transcript.whisperx[428].end |
12204.51 |
| transcript.whisperx[428].text |
他的案例个案数自然会下降这个部分也应该要做然后大家一直在呼吁的儿少死亡的回溯分析基本上这部分我已经提了修法意见了我非常的赞成唯有了解事件的原因找到真正的原因你才可以提出好的解决的方法所以民间大家的呼吁跟诉求我想这个部分今天卫福部应该都听见了这个部分也是非常的重要 |
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12205.049 |
| transcript.whisperx[429].end |
12214.474 |
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那最後是有關於兒少他打工環境的安全問題最近麥當勞事件其實再一次讓大家看到了我想這個台少盟也一直在倡議 |
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12215.53 |
| transcript.whisperx[430].end |
12240.05 |
| transcript.whisperx[430].text |
這一些青少年他的工作環境的安全的問題那我覺得勞動部其實過去在這個部分的琢磨還是太少雖然你們有時候會提說暑假到了而少打工安全但是我覺得那一些其實是不夠的而且是比較表淺的就是從這次麥當勞事件你可以看到的確在16到18歲當中他們在工作過程如果遭遇到職場上面的這種權勢的壓迫性騷性侵那他 |
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12245.094 |
| transcript.whisperx[431].end |
12268.321 |
| transcript.whisperx[431].text |
的整個因應的處理方式他的求助管道這些機制我覺得我們對兒少做的其實是遠遠不足那如果在這一次的相對應式的修法當中在兒少全法基本加工當中在這一些我們通通都可以把它納件完那我相信這個涵蓋的面向才會是最完整的那最後我還是要再次謝謝今天出席的兒少的單位跟專家學者我想打造一個兒少一個更友善 |
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12272.401 |
| transcript.whisperx[432].end |
12293.773 |
| transcript.whisperx[432].text |
更健康更安全的環境這是一個持續性的工作那我也呼籲我們的政府要有與時俱進的概念而不是停留在20年前而是看一看現在兒少他在經歷什麼樣的環境跟變化那最新的挑戰是什麼我覺得我們要有能力這個公部門跟民間一起合作我們來因應這些挑戰然後為兒少繼續努力謝謝大家謝謝好謝謝我們的王玉敏委員接下來李坤辰委員 |
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12312.425 |
| transcript.whisperx[433].end |
12333.658 |
| transcript.whisperx[433].text |
謝謝主席 謝謝月群委員 還有說這個社福界的先進 還有包含我們衛福部教育部 我們這個行政單位那非常謝謝月群委員今天召開這個公聽會 那其實在很快 去年 你要算去年六月了 去年六月底的時候包含這個月群委員 還有我跟楚英委員 要召開一個公聽會 |
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12334.418 |
| transcript.whisperx[434].end |
12353.855 |
| transcript.whisperx[434].text |
那時候是特別是針對這個兒少全法的第69條的這個修法的建議那與會有一些先進當時候有來參加這個公聽會那時候是有達成一些共識就是說透過修法或是行政指導的這個方式對這個兒少全法的第69條第一項第一款的兒虐的部分 |
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12354.375 |
| transcript.whisperx[435].end |
12381.4 |
| transcript.whisperx[435].text |
制定相關的這個歷史的框架還有例外的條款符合公共利益但是也要兼顧這個受害者這個潛在受害者的知情權那時候是六月底的事情然後當然後來這個衛福部他有做出一些指引但是呢陸陸續續還是發生了相關的一些事情這個媒體要怎麼去報這個分寸跟這個界限還是很難拿捏 |
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12408.269 |
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那大家都知道說這個第69條它本來是要保害這個要保護這個兒少的隱私那避免這個二次的傷害那大家都提到就是說這個這個幼兒園這個是台北市的是培諾米達幼兒園那現在這個案子大家都知道了這個園長的兒子毛俊生涉及的猥褻性侵等等那這個時候這個案子在剛開始的時候這個媒體 |
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12409.549 |
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12434.446 |
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都知道 然後家長也去澄清不管是跟門醫代表或是跟媒體來做澄清但是媒體那時候就不敢報 為什麼因為他怕說受到這個兒少權法第69條的裁罰但是他其實69條他也說得很清楚如果涉及到重大的公共利益經過行政機關的審議核可媒體也不會受罰 |
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12435.787 |
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12448.619 |
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但是這樣子講好像是說你69條有一個例外的規定但是變成這個地方政府或是說媒體他們也有很多的不確定的因素在所以就變成說在報的時候 |
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12451.261 |
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12469.794 |
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還是不知道怎麼去做會比較好我舉一個最近的一個例子好了這是在這個去年的這個12月在台中的一個國小的棒球棒球隊一個終點的教練涉及性侵跟猥褻男童受害者至少有31個人那這個教練呢 |
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12470.334 |
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12481.866 |
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之前他就有前科那學校把關那是另外一層那另外一層就是說這個台中市的這個社會局呢要求媒體不能寫出教練的姓氏 |
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12484.698 |
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12504.336 |
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為什麼不能寫出這個教練的姓氏因為社會局認為說這個國小還有這個棒球教練的圈子很小然後又說這個教練的姓氏比較特別如果你把這個教練的名字把它講出來就可以推測到哪些學生受到遭殃了 |
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12505.517 |
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12518.884 |
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那這個又回到之前的一個這個有關幼兒園這個事情這個是這個台中市社會局跟媒體講說你不要報那不要報出這個教練的這個姓氏不能寫出來 |
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12520.585 |
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12543.413 |
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這個就變成說那衛福部當初雖然是有做出個指引那又回到又說那到底這個指引的這個界限在哪裡那我們明明是要保護這個受害者那但是呢地方政府認為說那你如果把這個教練縣市寫出來的話那大家就知道說哪一些人是可能是潛在的一個受害者但是你如果不報出來的話那是不是有可能有更多的這一個受害者 |
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12544.714 |
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12557.163 |
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所以我是覺得說第69條真的是要好好的去思考一下我們是最大的利益都是保障這一個受害者根據這一個衛福部的指引 |
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12559.093 |
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12584.435 |
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他還寫得很清楚 我看我們保護室的司長也講了他說按照台北市幼兒園的這個例子這個照理是不得揭露但是要協助媒體在報導兒少跟性暴力事件時能夠兼顧社會公義保護被害人的隱私然後避免對被害人還有家庭造成惡毒的傷害然後他可以寫唯獨不可以揭露 |
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12585.757 |
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12596.375 |
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僅限於被害人的相關資料 避免惡毒傷害那如果是這樣子的話 那為什麼台中市的這個案子台中的這個社會局會要求這個媒體不要寫 |
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12597.703 |
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12618.657 |
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那所以這個界限在哪裡那我是覺得說後來不要變成說是這個中央跟地方政府大家在推來推去就是說地方就說你這個中央的規定的不夠明確然後中央就說有啊我有這些指引啊我這些指引最近說得很清楚啊你們在上個月的時候你們還召開這一個這一個一些有召開一個會議好像還指出說這一個 |
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12619.958 |
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12646.289 |
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有哪一些額外的事件那媒體要怎麼寫那不然有可能會觸發那所以說你們也是有指出一些指引出來但是我是覺得說在目前為止這個指引還不是還不是弄得很清楚所以包含這個我記得魏群緣也是有在做修法我覺得這是第一個大家還要是針對這69條的部分我覺得大家還是要再努力這個怎麼樣讓它這個 |
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12648.91 |
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12672.161 |
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這個媒體能夠報導出來但是能夠保障受害人我覺得這部分衛福部還是要再加強那第二個我要談的就是說這個國家安全委員會在昨天有公布了這個第一份校園級安置機構兒少性侵害系統性的這個訪查報告那其實看了這個報告我沒有完全看完但是我根據媒體所揭露的就是說 |
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12673.484 |
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12681.611 |
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在2023年的這個性侵害的通報案件當中未滿18歲的被害人佔了54.765155個人這個數字其實蠻令人震驚也讓人心痛的然後他也訪查了74個案子 |
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12692.159 |
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12709.793 |
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三分之二是性侵害的被害人三分之一是重要他人然後在訪談的這個對象裡面他說在18歲前在校園或是安置機構當中遭受性侵害者發生在被害人的6歲到12歲之間的比例是最高 |
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12710.954 |
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12725.569 |
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然後呢 這個受害的地點呢這個校外私人空間最多 那其實是校內然後呢包含了這個失對生的性侵害及權力不對等和權力濫用那也有生對生的性侵害 |
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12726.63 |
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12742.51 |
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然後呢這個除了這個之外罷隨的這個霸淫的行為也伴隨這個性侵害那如果教師如果敏感度不夠的話沒有辦法其實發現會加劇被害人被排擠的一個狀況那我相信說這個國家人權委員會的這個報告 |
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12745.573 |
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12766.961 |
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也是可以作為我們未來在修這個兒少法的一個相關的一個參考跟建議所以說現在我們已經有在研修要來修改這個兒少權法兒少性剝削的這個防治條例還有建制性影像的處理中心等等那但是呢這個如果按照這個人權會的報告來講的話這一個 |
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12771.822 |
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12793.554 |
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兒少人權受侵害的情況依舊相當的嚴重學校與安置機構性侵害的案件也需要更多的關懷我們要持續來支持兒少要勇於發聲重視兒少的表意權我們也希望說行政部門或是學校機構針對問題能夠找到具體可行的解決方法 |
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12798.556 |
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12824.289 |
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那幫助校園機構有效從預防辨認通報處理兒少的性侵案那是解決一些結構性的一些問題然後這個人權會還有一個九項的政策建議我就不再贅述那這個希望我們相關單位包含這一個衛福部教育部能夠做一個參考再次謝謝就請我還有所謂的所有與會的這些社福界的先進謝謝大家 謝謝 |
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12826.772 |
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12841.662 |
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好 謝謝我們的李昏宸委員接下來我們是不是覺得專家及委員均已發言完畢然後我們現在請各行政機關列席代表均做整體回應首先先請我們的衛福部 |
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12849.099 |
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12872.227 |
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主席在座各位專家學者各部會的代表大家午安非常榮幸能夠代表衛福部來這邊對於剛剛與會的許多學者專家來做一個總體的回覆那我的回應大概主要分成四個部分第一個是有關於理念第二個是有關於組織架構第三個是有關於對象區分以及最後我們的分幾個分政策 |
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12872.947 |
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12896.329 |
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那麼在有關於理念的部分我想大家都非常同意一致同意我們基本上應該是根據的整個CRC裡面四大原則包括兒少最佳利益發展權生活發展權表育權等等那麼我想在這裡面有一個具體的一個回應我想大家都非常關心到底我們在有關於整個兒少選法我想整個這個理念的這一個執行的部分跟我們目前現行 |
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12897.029 |
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12916.562 |
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是不是要來跟這個兒少基本法以及兒少政策綱領要做一個整個統一的一個回應我想我們會帶回去來仔細研究那我也不瞞各位說在今天開會前昨天其實已經到行政院跟鄭麗君副院長也已經有報告過那我們大概會 |
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12917.663 |
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12941.166 |
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還有另外有一個其實非常重要的其實就是家庭政策Family Policy那我們會來考慮是不是用家庭政策來做一個整個總體的一個討論結合我們現在目前我跟各位報告我自己是留學德國在德國其實在有關於這個部分其實基本上是還是放在Family Policy這個架構裡面 |
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12942.848 |
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12968.069 |
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這衍生到剛剛王玉敏委員還有我想剛剛林業勤委員還有大家各位非常非常關心的一個就是有關組織的部分我必須要說確實我們現在目前衛福部我們現在目前大概這個部分是在社家署裡面就一個就一個組這個其實事實上是要來因應這個這麼大的一件事情我想是利有未待那其實這也是總統的一個政見他裡面有提到就是說希望能夠盡速來成立 |
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12968.909 |
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12996.921 |
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跟兒少相關的這個組織那這個我們會來全力推動其實事實上在邱部長他所主持之下我們部內其實內部已經有做過一些整個內部的組織檢討那實在是的那個層級啦那看起來可能還是有所不足所以我們會帶回去我想剛剛各位也都非常非常關心類似像這個日本的這個內閣府下面所挾的這個兒童及少年廳其實在日本的廳其實事實上就是一個部啦 |
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12998.102 |
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13025.382 |
| transcript.whisperx[464].text |
類似像這樣的那我有跟各位報告像德國德國有一個事實上就是Ministerium für Frauen, Erden und Jugend就是兒童青少年婦女與家庭政策部那這個其實或許也是一個我們共同可以來討論的一個方向那麼第三個有關於對象的部分在這邊其實大概有三個部分我們會未來會從三個方面一個是所謂的 |
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13026.581 |
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13051.911 |
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普遍性Universal第二個Selective選擇性以及第三個指標性的對象來進行討論那麼這裡面我想大家都非常關心的有關於零歲到六歲甚至我們現在目前應該到18那麼這裡面有選擇性包括像身心障礙或者說特殊需求等等還有一些指標性的一個家庭好那麼有關於政策的部分我想大概做四個方面的一個一個是大家非常關心的 |
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13052.631 |
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13079.686 |
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有關於兒少事故的這一個部分我非常同意林業勤委員還有我想跟靖娟這邊也非常長久以來都討論到有關於這個0到6歲那我們是不是應該延伸到18歲這個有關於死因的這一個回覆然後還有也因為這一個整個這個causality能夠有效建立起來建立系統性的兒童事故傷害防治跟有效的這個計畫類似像美國這樣的一個program另外第二個 |
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13080.966 |
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13099.581 |
| transcript.whisperx[467].text |
是有關於這一個替代性照顧那我跟各位報告有關替代性照顧的政策我們事實上現在目前也在嚴明整個替代性照顧的總體的檢討那這裡面我們也承認在過去的一個方案裡面可能在策略跟對象性之間有比較不一致那雖然就是說國外的就是國際報告裡面 |
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13101.742 |
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13120.887 |
| transcript.whisperx[468].text |
國際委員有很多很多很多指證但是臺灣一定我在這邊我跟各位報告臺灣我們在未來會提出一個五年計劃那這裡面其實有很多也已經跟在座各位像包括林月欣委員等等我們都有些相關討論臺灣必須要建立起自己的本土的這一個替代性照顧政策 |
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13121.907 |
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13144.742 |
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那這裡面包括各部會裡面包括新建師建保署還有教育部這邊我們都會來進行相關的一個研議好這是第二個第三個我想各位都非常非常關心在現在目前新的這一個的這一個時代裡面大家最關心的應該是有關有關網際網路那我跟我也不瞞各位說其實鄭麗君副院長她昨天才說她也是 |
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13145.763 |
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13153.992 |
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一個孩子的媽媽他其實裡面有觀察到就是說現在目前的小孩裡面有很多山西成飲糖飲料甚至 |
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13155.916 |
| transcript.whisperx[471].end |
13178.983 |
| transcript.whisperx[471].text |
過多的肥胖垃圾食物的問題導致兒童在發育期間可能大腦上面的一個發展那這個特別是3C那甚至說這個可能是人類的一個可能要面對一個challenge現在目前3C過度的那導致對於現在目前整個現在目前我們下一代他對於整個這一個有關於 |
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13180.203 |
| transcript.whisperx[472].end |
13195.654 |
| transcript.whisperx[472].text |
同種協調跟運動方面的這個嚴重不足那這個我想這個應該我們會跟數位部這邊我想對於有關於像這個像Meta啦像平台這些的一個管控來進行相關的一個檢討那麼另外第四個 |
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13196.334 |
| transcript.whisperx[473].end |
13219.373 |
| transcript.whisperx[473].text |
那大家有非常關心有關青少年勞動權這裡面因為經濟壓力引誘這個裡面導致這一個像這個電信詐欺性剝削等等這些還有兒童工作證的部分這個我們也都會會內部會來進行相關的研議以上我想先我先代表衛福部來這邊做以上的回應謝謝好謝謝衛福部那接下來請教一步 |
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13235.14 |
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13259.725 |
| transcript.whisperx[474].text |
安排了這次的公聽會那教育部在這邊也聆聽了非常多的專家學者還有民團組織先進給教育部很多的那個建議那以下代表教育部做一些簡單的回應第一個部分的話就是多位專家有關心到就是家庭教育法有關家庭教育課程的那個實施其實不是只有在結婚之後在家庭教育法第13條 |
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13260.985 |
| transcript.whisperx[475].end |
13271.837 |
| transcript.whisperx[475].text |
我們就有規定高級中等以下學校的話每學年要在正式課程之外要安排4小時的課程跟推動跟那個活動那這些其實在課程計畫裡頭都應該會有減和 |
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13275.882 |
| transcript.whisperx[476].end |
13287.337 |
| transcript.whisperx[476].text |
那另外如果說對於有重套違規的那個學生家長的話其實也是可以啟動那個家長諮商輔導那另外有委員關心到就是安置機構裡頭的那個兒少他們的學歷比較弱的一個問題 |
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13292.483 |
| transcript.whisperx[477].end |
13311.303 |
| transcript.whisperx[477].text |
其實教育部有學習輔助的一個措施其實可以提供學習輔導的一個補助進行差異化跟補救教學我們目前有補助那個蔣正學校還有中途學校那如果安置機構的話他其實他的協助會是在那個 |
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13312.484 |
| transcript.whisperx[478].end |
13335.261 |
| transcript.whisperx[478].text |
兒少 安置機構的兒少所在的那個就學的那個學校那這個部分我想我們會跟衛福部跟社政的那個系統在做更密切的那個連結以協助就是安置機構的孩子可以維護他的一個學歷另外就是那個有委員關心就是那個安置機構裡頭的孩子就是復歸的那個問題 |
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13336.642 |
| transcript.whisperx[479].end |
13359.106 |
| transcript.whisperx[479].text |
其實會有那個轉型的那個計劃也會有後追但是現在比較我們要落實的就是說這些結束後歸期程的那個孩子如何連接學校的一個輔導系統讓他可以就是由學校的輔導支持系統去接觸那我想這個部分我們也會跟兒輔這邊在做更細緻的一個 |
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13363.027 |
| transcript.whisperx[480].end |
13386.599 |
| transcript.whisperx[480].text |
作業的一個討論跟落實那另外曾經委員有關心就是那個未成年少女懷孕的一個問題其實教部有學生懷孕受教群文庫跟輔導要點如果有這種個案的話基本上學校是要成立工作小組的那我們其實比較需要去努力的是說讓這些的個案的那個 |
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13388.72 |
| transcript.whisperx[481].end |
13417.222 |
| transcript.whisperx[481].text |
而孩子都可以勇敢的說出來並且接受學校的那個輔導跟支持讓他可以就是維護他的那個就學的權益並且能夠照顧就是能夠順利的一個生產那另外陳偉也有關心黑屋寶寶的權益那在就學的部分其實在112年修正的國家法裡頭他已經有授權執法訂定就是這些無國籍的孩子就讀國小跟國中的一個 |
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13418.062 |
| transcript.whisperx[482].end |
13447.365 |
| transcript.whisperx[482].text |
就學的辦法在就學上是沒有問題的我們可以100還有他的學習跟他的一些條件的考量安排他入學另外就是橋南執學院這邊有就是主張就是要終止一切對兒童的一個暴力目前教育部非常的落實就是教育基本法第八條的禁止體法的政策我們最近修了一些相關的法規包括幼招法教保人員條例性平法 |
| transcript.whisperx[483].start |
13448.446 |
| transcript.whisperx[483].end |
13472.885 |
| transcript.whisperx[483].text |
校園辦理的防治準則跟我們高級中等下學校的解聘停聘的之前辦法其實已經有規範就是任何的全國的一個教職員都不可以對兒少有任何不當的那個對待那如果有違反的話是依法令做適當的一個處理那這些全體的那個教職人員包括體育教練跟社團的老師是都 |
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13474.466 |
| transcript.whisperx[484].end |
13487.219 |
| transcript.whisperx[484].text |
需要受這些法令的規範的另外就是有很多的委員有專家有關心到就是親子教育的那個問題那其實教育部在家庭教育中心這邊也有一個 |
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13488.602 |
| transcript.whisperx[485].end |
13511.561 |
| transcript.whisperx[485].text |
經理教育需求者評估的基準對於社安網裡頭就是比較是脆弱家庭的如果是經訪是認為有家庭資源協助的一個需求的話其實我們也會去受理提供一個協助那另外委員也有關心就是那個家庭教育資源的那個 |
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13514.023 |
| transcript.whisperx[486].end |
13537.584 |
| transcript.whisperx[486].text |
夠不夠就是家長如何去取得這些家庭教育資源其實家庭教育資源中心的網站有一些的一個手冊包括我跟我的孩子我的我家孩子要上學的等等親子教育手冊我們也依據那個手冊有拍了88個單元的那個短講影片我們也歡迎就是幫我們推廣運用那另外就是那個 |
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13539.185 |
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13562.509 |
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有多位專家有提到就是輔導先行跟輔導教育的一個問題那各位大家都知道就是學生輔導法在去年年底修正通過那因為這個法修正通過其實全國會有603名的國民中學跟國民小學的一個專任輔導教室的一個設置還有192位的專任的 |
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13566.951 |
| transcript.whisperx[488].end |
13580.442 |
| transcript.whisperx[488].text |
輔導專業專業人員會進入校園那當然就是不是只有設置這些人員我們也會加強督導的機制並且就是剛有委員建議說希望能夠改善整個諮商空間那個設備等等去維護一個 |
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13583.924 |
| transcript.whisperx[489].end |
13609.809 |
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比較友善的一個輔導的一個空間那另外有多位專業學者也建議到就是有關那個兒少表益的那個部分現在高級中等教育法從110年修法之後在高中校會代表他其實就是有一個學生代表有一個規定不得少於8%那在112年修的國教法裡頭他也有就是明定 |
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13610.209 |
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13638.459 |
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學校應邀請學生練習校務會議然後提升校園的一個民主的那個價值那有多位專家有關心到就是孩子的那個申訴還有就是說他們有受到不合理的待遇的時候他有沒有權利可以表達那其實高級中等教育法跟國家法裡頭授權執法其實我們有訂了一個就是學生的申訴跟再申訴的一個 |
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13640.06 |
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13655.957 |
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審議的一個設置要點那也有相關的那個機制我們鼓勵孩子可以勇敢的說出來就是如果你在學校裡頭老師或是學校有各種不當的那個對待或者是不當管教的話可以透過口頭書面 |
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13658.579 |
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13684.934 |
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電子郵件等等反映那其實部裡頭也有一個反霸凌專線1953會有專人來處理我們也希望努力的去營造這樣的一個就是友善校園孩子不要受到委屈那江港守護聯盟的陳顧問有關心到新北事件之後校園維護的問題那也跟各位報告就是國家護署我們有一個就是 |
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13686.495 |
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13707.686 |
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過渡性教育措施的一個衍接機制 目前我們有補助各縣市建置一個過渡性一個輔導的一個關懷據點 有補助各縣市對於這些有可能是比較偏差行為或是觸犯刑法法律行為的一個孩子要返回校園之前我們希望有一個更 |
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13708.706 |
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13733.707 |
| transcript.whisperx[494].text |
就是特別的一個照顧提供他多元的一個輔導學習活動讓他可以逐步的回到校園跟適應學校的一個生活那陳培委員他關心到就是我們教育產業不適合人員的那個通報跟查詢系統那目前其實教育部是有兼職這個系統我們也努力的跟相關部會尤其是衛福部這邊的資料 |
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| transcript.whisperx[495].text |
去做那個借接那當然我們也很希望說這些能夠擴及到就是學生的社團的教練或是一些社團活動的那個老師那委員這邊有關心到就是如果有不同身份的那個這些不適合人員用志工或其他的名義進入的話那我們如何的去防範那其實國教署我們也努力的就是想要在這個部分就是盡量建立一個比較 |
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13764.439 |
| transcript.whisperx[496].end |
13793.488 |
| transcript.whisperx[496].text |
綿密的一個就是檢核的一個機制希望可以保護我們的那個兒少那王美瑋也有關心到就是我們在心理健康的議題好像比較沒有提到其實教務部我們為了落實總統的健康台灣的一個願景我們也很積極的在維護兒少的心理健康我們會全面的去建立一個社會情緒學習SEL的一個 |
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13795.17 |
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13808.867 |
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而在國小、國中到高中的階段都能夠建置這樣的一個心理健康的一個維護的一個課程並且去落實現在已經在高中階段實施的一個心理調適假那以上 |
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13810.949 |
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13834.605 |
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我想教育部會非常的誠懇的跟各部會合作我們持續落實教育基本法的相關的規定保障兒少的學習跟受教育的權利並且依兒童權利公約更續的精進相關的法令跟配套措施努力的提供完善的一個教育環境 謝謝好 接下來請勞動部 |
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13843.471 |
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13865.692 |
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主席國會與會先進 大家好那今天呢各位有提出這個兒少勞動權益提供很多那個寶貴的意見那可以作為本部的後續相關政策的嚴厲參考那我針對今天與會的代表提出的意見大概做了幾點的一個回應那有關就是有代表提到就是有關這個壯世代人力的這個運用那我們勞動部 |
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13869.716 |
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13881.229 |
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也會持續來推動這個退休後的這個再就業那當然有關這個利用這個壯士代人力育兒的指導的服務那這個部分我們也會來跟相關部會來共同來做後續的這個研議 |
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13884.953 |
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13891.216 |
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那另外有關這個陳輝金委員就是關心這個復幼就是移工復幼的這些權利那我們今年1月6號已經這個發布了移工復幼權益的保障指引來供各界參考那對於後續的一些就是移工的一個復幼的權益 |
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13905.682 |
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13914.469 |
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這個部分我們也會跟其他部會來共同的一個協助那其實在座的代表其實都很關心這個有關這個勞動的這個教育那其實我們勞動部門每年其實我們都有辦理這個相關的這個校園的這個 |
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13923.615 |
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13943.75 |
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巡迴的一些活動那也有包含這個教育教材的這些編制那也希望能夠將這個勞動權益的觀念能夠入校扎根所以這個我們會就是持續的來做那另外就是也有先進提到就是有關這個就是有關勞動教育的這個立法的這個促進 |
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13949.594 |
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13954.237 |
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那這個部分的話我們從111年起我們持續與10個部會來合作推動這個勞動教育促進綱領所以也希望能夠提升國人這個勞動的這個意識那因為修法的話可能會涉及的面向很廣所以這個還是要在持續的這個跟跨部會的討論跟蒐集各界的一個意見 |
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13974.589 |
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13991.14 |
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那像剛剛不管是林玉琴委員或是王玉如委員都有提到就是說這個勞動權益的這個相關的申訴的這個機制的一個落實其實我們勞動部這邊其實也有設定設置相關的民意信箱還有24小時的這個1955的這個勞工申訴專線那其實我們從112年開始我們在有關辦理這個1955的這個化物人員的教育訓練我們其實 |
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14003.628 |
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14028.646 |
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就有納入這個兒少溝通的技巧或是兒少保護的認識跟相關的社會福利資源的介紹等於說透過這些申訴管道能夠在特別針對兒少的部分能夠在他的權益部分在予以強化那另外呢在勞動檢查的部分呢我們勞動部的年度檢查方針其實也有針對青少年童工保護規定有納入檢查的這個重點 |
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14030.788 |
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14045.119 |
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督促各檢查機構針對經常僱用青少年像這些加油站啊超商餐飲業我們都有加強的這個實施安全衛生的一個檢查那另外呢其實但剛剛其實因為先進都有提到就是說 |
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14045.959 |
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14072.885 |
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有關那個就是職場的就是這個性侵害或性騷擾不法侵害的這一些防治那性供法在去年3月8號這個性騷擾防治的規定已經全面的施行那其實不管在強化僱主的這個防治的性騷擾防治義務或者是強化整個外部的這個申訴機制其實都已經有法令整個有一個全面性的修正 |
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14073.425 |
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14089.312 |
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所以這個部分我們當然必須要在持續的強化這方面的宣導也要督責這個事業單位能夠來落實這個整個雇主的一個性騷擾的義務那今天非常感謝各位先進的意見 以上好 接下來我們的書發布 |
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14104.451 |
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14127.92 |
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主席與會嘉賓大家好速發部針對今天網路安全防治的處理然後各單位的意見然後進行檢要的回應的說明針對網路有害內容的相關案件現行已有依鵝哨犬法的規定然後有成立iWIN的機制然後建議 |
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14129.24 |
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14152.113 |
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就是透過iWIN就是建議網路平台業者移除相關的內容那至於重大的案件的話內政部警政署會依法的處理那至於涉及網路詐騙就是剛才與會單位有提到網路詐騙或者涉及兒少有害內容那經通知那個網際網路平台業者 |
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14152.853 |
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14177.986 |
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就是不下架或者是說找不到平台業者的話那沒辦法移除這些有害的內容的話就是經執法機關就是那個依法令那個ISP就是網際網路接取服務提供者就是像中華遠傳這些業者要限制接取的時候然後並通知那個本部的那個財團法人那個臺網中心那個書法部會 |
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14181.075 |
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14194.2 |
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處請臺網中心透過他建立的DNS RPD的自律機制對違法網站做停滯解析讓一般的大部分民眾都沒辦法瀏覽到有害的網站 |
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14195.12 |
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14221.361 |
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那另外抒發部近期已經有聽到各部會的意見有建立聯防溝通交流的平台那定期召開的會議與有關部會、電商、網路廣告平台業者像Meta、Google就是做交流的討論包含近期關注的電子煙的防治相關的議題加速 |
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14223.763 |
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14245.715 |
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那個相關案件那個有害內容就是下架的處理那未來會速發部也會與各部會那個共同合作然後就是協助制定相關的政策那營造可信賴安全的那個網路環境那以上說明謝謝接下來司法院 |
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14257.122 |
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14280.038 |
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主席 各位委員 各位中間協同及在場先進今天很榮幸會要參加這個公聽會 也聽到很多寶貴的指教跟意見 那我就請代表司法院做一下幾點整體回應第一個提到有關那個處罰少年的這個復學跟就業的這個問題其實現在少年事件處理法第42條第5項第6項有規定 就是少年法院認為有這個 |
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14282.239 |
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14307.982 |
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副學還有這個就業的問題是可以在評估少年有需保護性後任有必要時去召開這個資源連結會議那司法院跟行政院也在113年12月召開這個少年政策協商平台會議的時候就這個副學的部分已經有一個共識了就是就這個不適合直接返校的少年要透過教育部嚴厲的這個過渡性教育措施去處理 |
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14308.723 |
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14333.548 |
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那而後也會繼續督促推動各地方法院跟政府合作去解決這個少年賦學的問題這是第一點第二點就是有關於這個非處罰兒少的這個問題那少年事件處理法修正以後已經把這個未滿12歲的兒童是用少事法規定排除然後也就這個少年的曝險行為改採這個行政先行的制度 |
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14334.308 |
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14358.644 |
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所以說在結論上來講就如同我們今天提出的這個書面意見的第5頁我們是建議把這個暴險兒少非製處罰的暴險及騙他行為回歸兒少權法做一個整體的規範同時就那個依照少年事件處理法設置的這個少年輔導委員會也把他以往這個兒少權法去做規範這個整體的配套才會比較完整 |
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14359.384 |
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14387.252 |
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好那第三個是針對這個兒少表育權跟友善司法環境的建立我在來司法院以前我在地方法院擔任14年的家事法官我對這個真的是非常非常的有感觸非常非常有感觸好那就這個部分我先簡單講一下我們現在已經有跟法官一再強調兒少的表育權他到法院來是他的權利不是他的義務這個我們一定要尊重他因為對兒少而言到法院來不一定對他的身心是健康的 |
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14387.762 |
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14406.501 |
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那就對兒照到法院來這個部分法院這邊也做了很多協助第一個在空間的建置上現在各地方法院只要空間人配合我們都建立一個很溫馨的詢問室我記得我剛當法官的時候我只能把兒照拉到我旁邊拉到法台上來問他因為我沒有辦法這樣上對一下跟他講話那我們現在建立了一個專業的 |
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14407.682 |
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14427.161 |
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的詢問是配合專業的資源協助包括社工程序監理人心理師的介入所以基本上我們都希望兒童到了法庭在表意的時候他是在一個很安全的環境回去他不會造成他心理的負擔所以這個部分我們已經非常非常的努力在做那再加上這個 |
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14430.502 |
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14446.388 |
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兒少我們還有一個方案就是我們協助他的倒庭我們在倒庭前我們會透過社會福利團體提供的這個倒庭前的輔助資源還希望他們能夠理解法庭的環境可以在這裡充分的表意所以這個對我們來講真的是非常非常重要我們一直都在努力的推進 |
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14447.768 |
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14466.106 |
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第四個就這個安置的問題這個就如同我們書面意見的第三頁 第四頁再融入一點點時間第一個我們建議這個安置的要件要加以修訂因為目前有關繼續安置跟延長安置中並沒有明定要考量額少的退加利益這部分我們認為應該要把它明定入法這是第一個 |
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14466.827 |
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14484.751 |
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第一個就是在安置執行的後端其實這是我們第一線法官碰到最大的問題我們每次都會為安置而少的意見那我們最常聽到就是因為不適應或者是認為他們是遭到處罰的一方而不願 就是想要反價但是我們也知道反價可能對他們不是最好的 |
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14485.131 |
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14504.731 |
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所以安置怎麼樣去配合的而造個別的身心需求甚至是他們手足的需求因為有時候安置不是只有一個人他可能是三個人一起被安置他們手足共同成長的需求去對他們創造一個最適合的安置環境不要讓他們形成這種被剝奪被處罰的感覺這個是很重要的 |
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14505.552 |
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14523.233 |
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當然還有張雅玲委員剛剛特別提到陳培玉委員剛剛特別提到後續的那個家庭總成跟屠獄返家這個在實務上也非常重要因為我們碰到很多狀況是安置很久都回不了家的結果好朋友要回家他又跟我說他不要回家那個家庭對他已經很陌生了 |
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14524.094 |
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14538.013 |
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所以這個後續怎麼做一個配套讓他趕快返家其實在實務上我們也很希望在鵝燒捲髮中可以做一個完整而且全面性的修正那以上就是我們簡單的意見 謝謝好 接下來內政部 |
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14551.631 |
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14576.951 |
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主席 各位委員 各位民間團體的代表還有學者專家以及各位與會先進 大家好內建部警政署就我們在執行兒少的福利跟權益在執行面上我們的困境提出做報告大概提出三點第一個就是兒少自願性離家的預防輔導機制希望能夠有立法做規範 |
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14578.172 |
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14600.067 |
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因為我們統計110年到112年失蹤兒少我們警政的尋獲率將近達百分之百但是重複失蹤的比率將近五成所以顯示目前兒少失蹤的協尋機制運作順暢但是兒少返家之後的後續追蹤輔導 |
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14601.448 |
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14615.179 |
| transcript.whisperx[531].text |
那這個部分其實本署從110年我們有配合衛福部辦理了一個逆境少年的專案那有透過系統借接就是把本署收集到的失蹤兒少資料 |
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14617.701 |
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14645.319 |
| transcript.whisperx[532].text |
這個提供給衛福部那衛福部會做 社政機關會做後續的家庭支持服務那希望這個部分能夠有法令的一些規範那第二個就是有關於未滿12歲的兒少偏差行為的預防跟輔導措施是不是也要回到兒權法的相關規範這個部分剛剛月勤委員還有衛福部跟司法院的書面報告都有提及我就不再贅述 |
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14645.959 |
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14672.664 |
| transcript.whisperx[533].text |
那第三點就是也是我們在執行上在仿視困難或者是刑方不明的兒少希望能夠有法律授權調閱通訊的記錄因為刑方不明的兒少不管他失聯的因素可能跟家庭有相當的關係尤其是家長他可能會因為設有其他刑案招通器或者是種種原因 |
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14673.544 |
| transcript.whisperx[534].end |
14691.381 |
| transcript.whisperx[534].text |
他的經濟狀況不穩定甚至有時候是規避這個查法那所以我們雖然說在108年的修法的時候其實已經有做相當的一些規範就是我們警察會做後續的一些處理跟巡查如果 |
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14692.201 |
| transcript.whisperx[535].end |
14708.596 |
| transcript.whisperx[535].text |
設有犯罪嫌疑的話我們就會報請檢查機關來介入處理但是實務上還是會有一些家長刻意的去隱匿這些訊息所以我們希望是不是能夠法律授權經由現代科技 |
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14709.556 |
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14711.298 |
| transcript.whisperx[536].text |
來加速尋求的進度 |
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14739.356 |
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14765.508 |
| transcript.whisperx[537].text |
報告完畢做以下結論依據立法院職權刑事法規定委員會應提出公聽會報告送交本院全體委員及出席者公聽會報告作為審查特定議題之參考我們會把各位的寶貴意見及書面資料匯編成冊分送 |
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14766.741 |
| transcript.whisperx[538].end |
14778.272 |
| transcript.whisperx[538].text |
給本院的全體委員以及與會的政府機關代表學者專家參閱今天非常感謝各位的出席並提供寶貴意見本次公聽會到此結束散會感謝大家謝謝 |
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14791.963 |
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14792.323 |
| transcript.whisperx[539].text |
好好好 |
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14821.013 |
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14822.594 |
| transcript.whisperx[540].text |
這張照片是從1999年開始拍攝的 |
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14852.677 |
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14855.4 |
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你要不要買?我們先不寫我們先不寫我們先不寫我們先不寫 |
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14871.775 |
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14875.559 |
| transcript.whisperx[542].text |
這張圖是在2013年,是在2013年,是在2013年,是在2013年,是在2013年,是在2013年, |
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14891.557 |
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14892.017 |
| transcript.whisperx[543].text |
感谢观看 |