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陳委員秀寳：（11時26分）謝謝主席！請主委。 |
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主席：有請主委。 |
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吳主任委員誠文：陳召委好。 |
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陳委員秀寳：主委好。財劃法通過之後，大幅的影響中央及地方預算的分配比例，衝擊到中央政策的推動，國科會這邊也難以倖免會受到影響，我想請教主委的是，原先我們預期明年度的科技預算會編列到1,800億元，現在大概只能規劃到1,600億元，少了這200億元，主委您覺得會不會限制到我們臺灣科技的發展？對我們科研的量能會不會有所限制？ |
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吳主任委員誠文：我當然覺得會限制啦！我們希望在政府經濟發展良好的時期能夠多投入，讓臺灣的實力可以快速再提升。 |
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陳委員秀寳：主委您在受訪的時候也表示，因為地方政府的收入是增加的，希望未來地方可以配合中央的施政規劃，一起來創造更大的內需市場。我想請教國科會目前有預計哪些科技政策是需要地方政府一起來努力的？有沒有去協調地方跟中央如何來合作？ |
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吳主任委員誠文：剛剛張委員在問到AI新十大建設時，我有提到我們要發展全民智慧生活圈，這個全民智慧生活圈將來推動的機制就是要發展智慧城市，全民透過智慧城市AI的雲端應用能夠連結在一起，這個一定需要地方政府跟中央政府來配合，能夠在需求端也就是全民……全民一定都有地方政府嘛！包含他們的需求還有地方的服務業、百工百業，像旅宿餐飲業、醫療健康照護業等等，這些產業都是在地方，地方政府在協作的時候，我們也希望能夠補助他們來應用我們科技產業所發展出來的這些AI產品跟應用服務，這樣搭配起來才有辦法讓我們社會發展。 |
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陳委員秀寳：謝謝主委，其實我們推動科技的政策不只在研究，重要的是實踐，所以中央和地方要一起努力，也希望能夠達到主委您說的，我們是形成一個正向循環，但我會希望我們需要地方政府一起努力的或者說我們可以給它的這些建議能夠更具體。我們有怎樣的資源可以來相結合，提供給這些縣市政府做參考，結合我們現在有的技術、現在有的研究結果，提供給民眾在產學方面研究出來可以實踐的東西，這個有沒有更具體一點的計畫可以提供？ |
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吳主任委員誠文：如果是產學合作，我們倒沒有特別限制。因為學者要跟產業界合作，他們要提計畫，這個要等到我們預算通過以後，因為預算都是中央部會編列的，預算通過以後，我們會去邀請學術界跟產業界一起合作來提出這些案子，所以我們不會限制題目。 |
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陳委員秀寳：好的，謝謝主委！繼續剛剛講的財劃法這個問題，請問115年針對基礎科研的預算會不會再增加？會增加多少幅度？有沒有符合我們國科會想要強力扶植科研的力道？ |
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吳主任委員誠文：我們的經費緩步增加啦，我們明年的預算有微幅的增加，當然可能沒有到很讓學界滿意，但至少有增加。 |
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陳委員秀寳：沒有讓學界很滿意，那主委你自己滿意嗎？ |
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吳主任委員誠文：我當然是期待明年的預算能夠編到1,800億元。 |
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陳委員秀寳：近期媒體對國科會的計畫有報導了幾個問題，之前質詢的委員也都有提到，不知道主委你自己有沒有看過這樣的報導？報導內容對國科會計畫經費的運用以及研究經費凍漲，這些報導中都有著墨，其中還提到我們的學者是1塊錢當10塊錢在用，難怪國外的學者會稱我國的學術成果是臺灣奇蹟。報導裡面有提到國科會主委之前曾經公開直言，我們臺灣學術界幾十年來都沒有本土的諾貝爾科學獎得主是很羞恥的，那麼國科會是不是有在思考，其實我們國家提供給大學研究者的研究經費跟其他國家相較，實在是沒有辦法跟人家比，那國科會也不能覺得說這個責任在學者，國科會你們也有責任為學者、為研究者來爭取。 |
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這邊有幾個問題想請教主委，針對國科會計畫變成是學者在校的業績，有申請到計畫或者金額會跟升等、續聘連動，如果沒有申請到計畫，等於計畫就停擺了，他的研究生涯可能就結束了，對此主委有什麼看法？ |
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吳主任委員誠文：在計畫申請核定通過率方面，就全世界來講，我們其實算是高的，也就是在支持學界研究的部分，我們盡量讓願意做研究的學者都能夠得到國科會的補助，這一點我們是一直在努力當中啦！至於計畫能不能通過還要經過同儕的審查，也就是學界專家彼此要去互相審查，如果他的計畫沒有得到同領域學者之間的認同，我們也不會浪費納稅人的錢一定要去資助他，所以還是有個機制存在。 |
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陳委員秀寳：有學者指出國科會核定的計畫經費沒有調漲，所以學者留不住優秀的研究助理，國科會對於沒有合理薪資、沒有合理待遇以致留不住優秀研究助理，我們可以有怎樣的方式來協助解決？ |
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吳主任委員誠文：跟委員報告，其實計畫經費都有增加，但是我們把這個計畫經費核定到學校去以後，如果學校自己的內規沒有改，一直維持舊的薪資級距，那我們也沒有辦法，是學校自己要去修改他們的內規，國科會並沒有嚴格的限制，所以這個經費核定到學校去以後，學校是有個彈性可以核定研究助理的津貼的。 |
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陳委員秀寳：剛才我有聽到主委您在回答時說你們會去研議一個合聘的制度，那是不是可以藉由這樣的方式來解決因為待遇不佳以致沒有辦法留住人才的問題？另外，針對學者認為目前國科會的經費會偏重政治導向，就是只注重國家要發展的項目，他們希望能夠做到預算透明化、項目透明化，且應該要有個監督機制一事，主委您的想法呢？ |
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吳主任委員誠文：國科會所有的核定計畫都是公開的，所有的民眾、學者都可以看到國科會所核定的全部計畫，所以這個是全民在監督。 |
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陳委員秀寳：當然，在預算上、在項目上是公開的，但在他們申請的時候，是不是會有一些偏重的領域呢？ |
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吳主任委員誠文：並不會，在基礎的研究部分，所有的學者都可以依他自己的興趣進行研究項目，這個我們沒有任何的限制；但是我們政府的一些科技政策，那是專案的項目，專案項目是額外加進來的，我們在基礎研究的部分，對自由的那種研究是完全沒有限制的，這一部分的經費，我們是逐年在增加，並沒有減少，是逐年在增加的。 |
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陳委員秀寳：謝謝主委的說明，我還是要再問同樣的問題，剛剛提到說受財劃法的影響，目前的基礎科研經費，你們會維持不調整還是會再調整？會再增加嗎？ |
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吳主任委員誠文：我們是希望增加啦！ |
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陳委員秀寳：因為說真的，中央的預算變少，同樣的，我們國科會這邊的預算也會比預期的少，但你們希望增加，是有機會再調整的？ |
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吳主任委員誠文：如果有機會調整，我們當然希望增加。譬如說現在我們要發射衛星，正緊鑼密鼓的進行，我們也把產業界帶進來了，如果能夠有更多的資源，當然速度可以加快，這樣才可以掌握…… |
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陳委員秀寳：這個還是需要主委、需要國科會再努力，期待能為我們的學界爭取更多的資源，因為現在他們遇到的困難就是在申請經費的部分，誠如主委說的，申請沒有那麼不容易，但若預算沒有調整的話，面對現在的物價，面對現在百物齊漲的情況，他們可能沒有辦法去應付這樣的情況，那如果可以爭取到更多的資源、更多的預算給他們，他們在研究的時候，經費會更寬裕，這個部分也希望主委跟國科會來努力，為他們爭取。 |
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吳主任委員誠文：好，謝謝委員。 |
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陳委員秀寳：接下來我想請教主委的是，我們學者要申請國科會的經費一定要遵守「國家科學及技術委員會補助專題研究計畫作業要點」，其中的規範很多針對的是研究計畫執行期間應該注意及遵守的事項，包含對於違反學術倫理、違反性平等等都有一些規範以及懲處，但若在研究計畫進行期間，計畫主持人對於研究助理有霸凌的狀況呢？除了學倫、性平等事情之外，可能還會有遇到霸凌的狀況，但是現行作業要點並沒有與霸凌相關的處置及規範，如果計畫主持人發生了霸凌研究團隊的事件，我們國科會有什麼作為？如果相關的主管機關查到是屬實的，我們這邊會不會有怎樣的處置？ |
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吳主任委員誠文：有的，我們在學倫委員會裡面已經把霸凌這個項目涵蓋進來，所以委員會開會會一併討論這件事情。這一次我們在處理臺師大女足案時已經有考慮這個事了，相關的運作程序跟規範都已經納入。 |
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陳委員秀寳：納入考慮後，什麼時候會有明確的相關規定？ |
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吳主任委員誠文：現在已經有了，在我們的內規裡面都已經有了。 |
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陳委員秀寳：在內規裡面都已經訂出來了？ |
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吳主任委員誠文：對，已經訂了。 |
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陳委員秀寳：因為在學術研究的過程裡面，有時候上位者或者主持人也許可能在一些不經意的過程裡面，可能會對我們的研究人員、我們的團隊造成這樣的傷害，我們也希望是落實的，除了在性平方面、學倫方面外，在霸凌這塊我們也有注意到而且是會處理的。 |
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我想請教一下，如果在學校的場域中發生這樣的事件，第一時間他們會提報到學校，由教育部來做相關的處置認定，那我們這邊的處置方式會是什麼？ |
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吳主任委員誠文：國科會的處置方式是以執行研究計畫所產生的各種各樣的問題，所以這是學術倫理的部分，還有他們發表的論文等等，在學術的領域裡，只要相關的事實被認定以後，我們有各種處置懲罰的方式，包含停權……停權有不同的停權年數，包含追回他的研究補助、不能得到研究獎勵甚至還要追回過去的獎項等等，有各種各樣的方式。 |
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陳委員秀寳：所以情節嚴重的包括停權跟追回相關的補助，這些我們都已經明確的列入？ |
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吳主任委員誠文：是，都已經有了。 |
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陳委員秀寳：好，謝謝主委，謝謝主席。 |
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吳主任委員誠文：謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳秀寳召委，主委請回。 |
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接下來請葛如鈞委員。 |