| 0 |
羅委員廷瑋：（10時45分）謝謝主席。有請內政部部長，謝謝。 |
| 1 |
主席：請部長。 |
| 2 |
劉部長世芳：委員好！ |
| 3 |
羅委員廷瑋：也麻煩國防部簡任視察。 |
| 4 |
主席：請國防部。 |
| 5 |
羅委員廷瑋：先請問一下部長，你看一下這個圖片，你知道這是哪裡嗎？答得出來嗎？ |
| 6 |
劉部長世芳：請委員指教。 |
| 7 |
羅委員廷瑋：這個是西引島。 |
| 8 |
劉部長世芳：哦！西引島。 |
| 9 |
羅委員廷瑋：對，大家口中的「國之北疆」。為什麼我要跟大家這樣子分享？同樣都是正常體位的役男，有人閃兵、免當兵，有的人在這裡當兵。在這裡當兵的役男大概一百多天才能夠回臺灣一次，我想請問一下內政部部長，請問目前掌握疑似涉及妨礙兵役的役男或者是案件，總數大概是多少？ |
| 10 |
劉部長世芳：報告委員，我們移送到地檢跟縣市地方政府的是133件。 |
| 11 |
羅委員廷瑋：除了目前已知的這些方式，如：高血壓，還有沒有發現其他偽造體位或證明的模式，方便透露嗎？ |
| 12 |
劉部長世芳：是這樣子，我們不做個案上…… |
| 13 |
羅委員廷瑋：對，就是整體通案上，有沒有相關的文證，都是哪一些體位？ |
| 14 |
劉部長世芳：跟委員報告，檢舉出來的部分包括有：僵直性脊椎炎、精神疾病、還有胸廓畸型，應該是所謂的「氣胸」案。 |
| 15 |
羅委員廷瑋：氣胸、僵直性脊椎炎…… |
| 16 |
劉部長世芳：還有精神疾病。 |
| 17 |
羅委員廷瑋：高血壓有很多起嗎？ |
| 18 |
劉部長世芳：高血壓相當多。 |
| 19 |
羅委員廷瑋：相當多嘛！ |
| 20 |
劉部長世芳：是。 |
| 21 |
羅委員廷瑋：所以偽造的體位模式可以明確抓到的是這幾個，那體重呢？應該還好吧！ |
| 22 |
劉部長世芳：過重是吧？ |
| 23 |
羅委員廷瑋：BMI過重…… |
| 24 |
劉部長世芳：我請司長跟你回應一下。 |
| 25 |
沈司長哲芳：有關增重的部分，因為他是增重嘛！所以在檢查上，如果他是蓄意增重，這個部分是不是涉及逃避兵役，這個我們會再和檢調單位做研議。 |
| 26 |
羅委員廷瑋：我記得後續還會追蹤他的體重嘛！對不對？ |
| 27 |
沈司長哲芳：對，他增重，那我們…… |
| 28 |
羅委員廷瑋：但是有的可能就一去不復返了，造成國人的健康也發生問題。 |
| 29 |
沈司長哲芳：是，所以這一次我們在修正體位區分標準的時候，要把BMI值做大幅度的提升。 |
| 30 |
羅委員廷瑋：大幅度的提升，邀請他進來，然後一起來健康、來訓練國防。 |
| 31 |
沈司長哲芳：現在如果要達到免役的話，BMI值要達到45，這是相當重的，也就是說，他完全要用增重的方式來達到免役幾乎不可能。 |
| 32 |
羅委員廷瑋：幾乎不可行。 |
| 33 |
沈司長哲芳：除非他有其他的疾病。 |
| 34 |
羅委員廷瑋：這就是我要問的，除了BMI這個部分，內政部現在要計畫要修訂或加嚴來防止這一類的情形，還有沒有其他的？ |
| 35 |
沈司長哲芳：血壓當然是我們的重中之重。 |
| 36 |
羅委員廷瑋：要怎麼去防範？ |
| 37 |
沈司長哲芳：血壓的部分，當然如果是純粹的血壓，以往是免役體位，但現在血壓必須要達到他的心臟或者是器官有實質的病變，才可以達到免役體位，這是我們的標準在訂定時的內容。 |
| 38 |
羅委員廷瑋：所以這個部分也會大幅度的修動？ |
| 39 |
沈司長哲芳：還有技術上，比如量血壓我們都要做住院檢查，以往是視需要才住院檢查，現在是規定一定要住院檢查。 |
| 40 |
羅委員廷瑋：好，就是長期的、24小時的關注。 |
| 41 |
沈司長哲芳：對，針對血壓的部分，不管是在標準的制定或是檢查制度的規範，我們都從嚴的來訂定這個部分。 |
| 42 |
羅委員廷瑋：好，現在對於已經確認涉及妨礙兵役的這些役男，在法律責任之外，內政部將如何處理他們的役期或者是服役的義務？ |
| 43 |
沈司長哲芳：這個部分剛才有特別提到…… |
| 44 |
羅委員廷瑋：有需要補服兵役嗎？ |
| 45 |
沈司長哲芳：36歲以內是一定要回來，在這一波的調查中，發現有些役男造假，他也主動的坦誠了，之後我們有跟縣市政府協調，恢復判他原來的體位，也儘速把他徵集入營。 |
| 46 |
羅委員廷瑋：就是補服兵役嘛！ |
| 47 |
沈司長哲芳：就是補服兵役。 |
| 48 |
羅委員廷瑋：36歲以後呢？ |
| 49 |
沈司長哲芳：37歲以後因為除役了，除役的這個部分，是不是還要再來補服兵役？這個也有立法委員提出來，即使他是37歲以上，也希望在機制上能不能讓他再回來補服兵役？這個部分還要取得共識。 |
| 50 |
羅委員廷瑋：我想大家對於兵役的公平性都有所質疑，內政部要有具體的措施來維護所有男性服兵役的公平性，我昨天受訪的時候也表示，可以鼓勵藝人來宣導服役是光榮的。我們也希望37歲以後的這些人，到底他們是要回來補服兵役？還是以他現有的狀況，因為他有可能是知名藝人，他能不能夠協助內政部或國防部做相對應的宣導，增加我們的形象？這部分我覺得你們也可以研擬嘛！對不對？你覺得呢？部長。 |
| 51 |
劉部長世芳：類似社會役這樣子？ |
| 52 |
羅委員廷瑋：用什麼樣的方式可以具體去研究，但是我覺得…… |
| 53 |
劉部長世芳：當然，他們有藝人的光環。 |
| 54 |
羅委員廷瑋：但你認為這是不是一個很好的樣版？如果他補服兵役，或者是當他不能補服兵役的時候，如果他是一個知名的藝人，他甚至有正面的、能夠帶動整體形象的，內政部是不是應該要運用一下？ |
| 55 |
劉部長世芳：我想是這樣子，第一個，如果他已經移送法辦，最後地檢署或者是法院要做什麼樣子的處分或是裁決，我們當然就是尊重。 |
| 56 |
羅委員廷瑋：對，那是法律嘛！ |
| 57 |
劉部長世芳：結束之後，如果他願意來幫忙推動服兵役的話，我們當然會歡迎，可是在負面形象轉變成正面形象的過程中，一般社會大眾能不能接受？還是他本來就很健康的去服兵役？ |
| 58 |
羅委員廷瑋：改過自新也是一個非常好的議題啊！怎麼會完全都是負面？畢竟有些人得過很多的獎項，我想他們在演藝上的事業不可否認的確有他的規模，在這樣的狀況下，我覺得能夠帶動到整體的年輕人去學習後面能夠好好的來服兵役，或者是好好的來服兵役。 |
| 59 |
劉部長世芳：就是知錯能改，所以我們鼓勵他？ |
| 60 |
羅委員廷瑋：或者藉此發現當兵是很快樂的，我跟你講，我當兵…… |
| 61 |
主席：時間到了。 |
| 62 |
羅委員廷瑋：我最後10秒，我當兵的時候是看「新兵日記」，我就是被那個熱血、快樂、歡樂給騙進去的，最後是真的很艱難，但是我認為這個文化產業應該要跟上，以上，謝謝。 |
| 63 |
劉部長世芳：謝謝委員。 |
| 64 |
主席：感謝羅廷瑋委員的質詢。 |
| 65 |
登記發言的委員除不在場者之外，其餘皆已發言完畢，質詢結束。委員林楚茵所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。 |