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許委員宇甄：（10時21分）謝謝召委。請劉世芳部長。 |
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主席：請部長。 |
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劉部長世芳：許委員好。 |
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許委員宇甄：部長好。昨天又有幾位藝人因為閃兵被拘提、逮捕，這件事情其實已經鬧了一段時間，說實在，平常看到這些藝人在螢幕面前都是活力十足而且身體非常健朗，可是每次到要當兵的時候，要嘛就是可以免役，要嘛就是可以轉服替代役，所以讓很多的年輕人還有家長都覺得，事實上是非常不公平。我們知道健保制度從84年實施以來，照理說，衛福部已經全面掌握全國民眾完整的健康資料。我們看到這些藝人平常都活蹦亂跳，但是到了當兵的時候，就突然出現身體不適或罕見疾病，所以本席要請問部長，健保資料跟體位審查是否有整合的機制？ |
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劉部長世芳：目前沒有。因為中間有一個叫做體檢，那個體檢就是根據兵役法，由內政部跟國防部一起把它完成。 |
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許委員宇甄：所以目前沒有這樣的整合機制嘛？ |
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劉部長世芳：目前還沒有。因為整合這個機制還涉及到個資的部分。 |
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許委員宇甄：在申請變更體位的時候，照理說，相關單位應該要參考一下個人的健保就醫紀錄，就是他平常有沒有這些異常，或他平常有沒有這樣的用藥紀錄，而不是在短期內就有這樣的醫療紀錄。我覺得像這樣類似高風險的造假，是不是應該要有一個專責小組來複審？ |
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劉部長世芳：謝謝委員關心。您講到重點，也就是他平常身體非常健康，為什麼到要服兵役的時候，突然身體就有狀況？我們要來處理這個部分的漏洞，現在也朝著這個機制在發展。至於相關的初檢跟複檢，我是不是請役政司長很快跟委員回應一下？好嗎？ |
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許委員宇甄：沒關係，這個部分後續再給我的辦公室資料，因為今天時間比較短。接下來我想請教的是，面對社會對閃兵的不滿，因為這段時間吵得沸沸揚揚，政府有沒有什麼具體的行動計畫，重拾年輕世代對服兵役的信心跟信任？ |
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劉部長世芳：針對整個體檢制度上的漏洞，我剛剛有跟委員報告過了，包括在複檢或體檢的過程當中，是不是有些漏洞要補齊，我們也發現到閃兵背後有一些是犯罪集團。 |
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許委員宇甄：甚至包括醫生，若醫生不配合，他怎麼有辦法出具這樣的證明？ |
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劉部長世芳：對，據我們現在所知，包括這一次的案例裡面有某一些特定的不肖醫生，其實地檢署已經在偵辦當中。 |
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許委員宇甄：所以目前已經移送法辦就對了？ |
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劉部長世芳：我們尊重司法單位的調查。因為他…… |
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許委員宇甄：我只是問，有沒有移送法辦？ |
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劉部長世芳：應該會，跟委員報告…… |
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許委員宇甄：因為剛剛講說你們已經主動請地檢署展開調查嘛！ |
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劉部長世芳：是，我們已經移送了，但是偵查的進度因為要非常專業，你要看得懂病歷表裡面的這些東西，必須要跟衛福部…… |
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許委員宇甄：我知道，所以本席在這邊是建議內政部應該建立一個健保資料和體位審查系統的串聯機制，由衛福部、國防部大家共同審查，如果發現有這樣一個健康不符的狀況的時候，我們就主動啟動複檢的機制。 |
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劉部長世芳：是，我們朝著這個方向努力。 |
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許委員宇甄：要集體管控我們的採檢，避免假病歷的出現，好嗎？ |
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劉部長世芳：是。 |
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許委員宇甄：好，謝謝，兩位可以請回，部長，麻煩你。我接下來要請教的是有關替代役備役的召集，部長可以看到以下這個表，就是我們的替代役備役役男演訓召集人數，從105年的一千多人到現在，去年113年預估是5萬8,618人，最後結訓的是5萬0,052人。我們可以看到過去政府對替代役役男召集跟演訓是如此疏於規劃，一直到去年才有這樣子一個大規模的演訓召集活動，是怎麼樣的一個狀況？如果是這樣子大幅度的增加，到底是出於災防跟社會韌性的考量，還是因為兩岸局勢的惡化，政府已經在為最壞的狀況做準備？ |
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劉部長世芳：報告委員，這個是內政委員會要求我們把備役替代役的演訓召集要實務上面來處理，所以才會有跳升這麼多。 |
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許委員宇甄：所謂實務上來處理是怎樣？ |
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劉部長世芳：我是不是請役政司跟您補充？ |
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沈司長哲芳：報告召委，之前幾屆的委員會都有說我們替代役之前的備役召集人數都一千多人，跟國軍差距太多，是希望我們能夠做更大量的召集訓練，所以我們就逐年來增加。 |
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許委員宇甄：所以你可以看到增加的幅度已經不是一倍、兩倍，而是幾十倍，如果像你所說的，以前都是因為災防跟社會韌性，其實災防每年都有，風災、地震每年都有，但是災防跟社會韌性的部分就增加到五萬多的替代役男，所以當然就會讓大家懷疑，是不是因為兩岸局勢已經惡化，大家在為最壞的狀況做準備？ |
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沈司長哲芳：跟委員報告，除此之外，我們替代役在112年之後因為任務的轉型，以往替代役都是在政府機關做所謂的公共事務輔助性工作跟社會公益服務，後來我們替代役轉型要做民防、做救災的工作…… |
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許委員宇甄：相關的這個部分，我想我們都知道。 |
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沈司長哲芳：是、是。 |
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許委員宇甄：但我今天要問的問題就是，因為以前是疏於演練，現在開始我們有一個演訓召集的比例提高到這麼高，我現在要請教部長，在這一次的馬太鞍堰塞湖潰壩之後，內政部首次召開勤務召集，直接讓備役替代役男上場救災，剛剛部長有講人數大概近百人，你們召集120人達到九成，差不多就是…… |
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劉部長世芳：95、96人，大概九成左右。 |
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許委員宇甄：對，差不多近百人，請問有多少比例是在過去三年中未受過演訓的召集？ |
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劉部長世芳：我們可能要查明一下。 |
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許委員宇甄：我為什麼要問這個問題…… |
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劉部長世芳：就是說現在已經去參加這個…… |
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許委員宇甄：就是在這一次你說有將近九十幾名的備役役男，有多少在過去三年內沒有受過演訓召集的？我要提這個問題的意思就是說，如果他們大部分都沒有受過演訓召集就馬上要去救災的話，事實上會存在安全跟執勤的風險，我主要要問的是這個。 |
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沈司長哲芳：這個部分我們現階段沒有調查他之前是不是有接受演訓召集…… |
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許委員宇甄：好，是不是會後…… |
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沈司長哲芳：我們後續要大幅度給他們做比較多的訓練，就是因為他們任務的轉型。 |
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許委員宇甄：對，我今天要凸顯這個問題，你們去年已經召集了五萬多人，照理說應該有很高的比例是有做過演訓召集，我知道目前你們沒有這個資料，但是會後是不是可以提供給我們？我想要表達的重點就是說，應該是要讓他們有受過演訓召集之後才能夠上場去救援。 |
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劉部長世芳：是，我同意，但是我跟委員報告，我們在做演訓召集的人數是尊重花蓮縣政府，他們去把這些人找出來。 |
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許委員宇甄：我的意思是說他們有沒有做過訓練？ |
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劉部長世芳：我們再去查明一下，再跟委員報告。 |
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許委員宇甄：我希望未來去救援的人都是有做過這些訓練，這樣他上場才能夠保障他自己的安全，也真正能夠救災，謝謝。 |
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劉部長世芳：有、有、有，我們會朝著這方面，謝謝委員的指教。 |
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主席：謝謝，感謝許宇甄委員的質詢。剛剛委員所說的，你們要再去辦公室跟他解釋一下。 |
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劉部長世芳：要提供書面資料…… |
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主席：對、對、對，你們要提供一下。 |
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我們請李柏毅委員質詢。 |