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羅美玲 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:02,201 00:00:06,962 謝謝主席有請我們林部長請部長部長早安部長今天我們要講到的是台美關係那川普剛上任的時候其實有很多的國人對於川普政府跟台灣之間的關係會產生變化會不會漸行漸遠這件事情呢其實產生了很多的擔憂跟疑慮
00:00:29,506 00:00:51,800 可是我们可以从美方现在持续的坚定的支持我国有意义的参与国际的组织还有部长刚刚你有提到就是今年4月的时候其实美国首次在联合国安理会严正的批评就是中方误用联大第2758号的决议美国今年1月份到现在其实联邦参众两院也都提出了
00:00:57,663 00:01:17,429 將近60項跟台灣相關的法案跟這個有我的這個捷運所以說就像我們看到就中國持續操作法律戰跟這個歷史戰那要來藉由扭曲甚至這個二戰文件來主張台灣的這個主權我們看到就是美國在台協會AIT在今年9月很罕見的指出說
00:01:18,309 00:01:31,594 中國試圖扭曲開羅宣言跟波茲坦公告跟舊金山合約等等的歷史文件強調這些二戰的相關文件未決定台灣的最終政治地位然後這些也獲得美國國務院的背書我有看到一些學者指出說這一次美方就台灣地位的問題是由模糊轉向清晰我想請問部長 因為部長之前也曾經做過一些回應
00:01:46,939 00:02:08,987 你那時候有提到就是說其實像開洛軒也有好波茲坦這個公告其實他其實就是一個新聞公告其實也不是條約就算是後來你很強硬的回應說像舊西山合約其實他只是聲明這個日本必須放棄台灣澎湖的這個所有的權利其實並沒有很明確的告知台灣的這個主權的這個歸屬所以這個台灣這個
00:02:15,550 00:02:41,530 政治地位未定論就是從這樣子論述來的我想請問部長就是說從過去我們看到說美國對台灣其實一直都是採很模糊的這個定位說可是到現在很明確了已經很明確覺得台灣就是一個未定位他的政治地位未定位我想問請教部長像美國這種態度的改變他最大的原因是什麼
00:02:42,250 00:02:44,391 是因為中國已經在改變現狀而且透過法律戰為他武力犯台鋪設基礎那從聯合國2758號決議為什麼這個美國國務院在去年就有四點很清楚的說明
00:03:03,017 00:03:21,303 就是然後包括各國的議會還有包括歐洲議會有陸續通過所謂2758號決議不涉及台灣因為這150個字裡面都沒有談到台灣那可是中共卻不斷的就是想要這個有一點就是做法律戰的操弄在
00:03:24,599 00:03:49,420 最近又因為所謂的三個八十年也就是1945年不管是二戰結束或是抗戰勝利還有包括所謂的關乎台灣成立聯合國這些組織等而中共發動了一波的法律戰在法理上企圖把台灣是中國的一部分尤其是中華人民共和國的一部分
00:03:51,021 00:04:15,503 這個變成在一個認知作戰的一部分所以這個時候我想理念相近的國家都必須要來澄清所以這個是為了捍衛現狀那麼因此呢中共企圖因為中華人民共和國是存在1949年嘛可是他怎麼去解釋1945年所謂的這一個三個八十年的歷史事件所以美國我想我們看到的是他們已經不止一次
00:04:16,584 00:04:32,319 那麼AIT也要國務委員去釐清對於所謂開羅宣言 波茲坦公告到這一個舊青山合約這個不涉及中共講的台灣這個是中國的一部分或所謂的一中原則
00:04:33,180 00:04:54,005 但是站在台灣的角度來講當然台灣我們是一個民主的國家嘛我們有這個民選的政府我們有三次政黨輪替我們在國際上有辦法行使主權能力所以當然基於聯合國這個宣言或憲章的精神還有基於這個國民主權的原則我們當然沒有說什麼台灣地位未定的我們當然認為台灣實際上
00:04:56,005 00:04:59,090 就是我們台灣人民經過民主的實踐已經不斷地肯認那國際上也是認為台灣人民的一個這個不管是民主的一個意志或是
00:05:10,287 00:05:36,628 我們一些主權的行為是應該要有參加國際組織包括聯合國跟周邊組織的機會跟權力所以部長您對於這個AIT說這些文件為決定台灣的最終政治地位這部分其實您認為說其實台灣本來在國際上就有自己的所謂的政治地位其實我們就是一個主權獨立的國家所以您對於這個AIT的說法是有一些不同的想法嗎是這樣子的意思嗎
00:05:37,888 00:05:46,351 應該說對於這個歷史的一個歷史本身的說明這個是針對這三個文件以及當時我想美國並沒有針對後面也就是台灣民主化之後或現在國際對於台灣中華民國我們在國際上的一個國家的地位所以這個有些人當然只因為美國時代有一點是回應啦
00:06:05,018 00:06:18,186 中國對於歷史的扭曲而且是法律戰的一部分所以你可以看到不斷的記者去詢問的時候美方的回應還是都很一致的
00:06:19,822 00:06:38,510 這是在講歷史 歷史為什麼重要因為它會變成中共的所謂一中原則 從這裡跑出來而這個會鋪設它無力犯台的法理基礎所以全世界各國現在才意識到這個中共的法律戰它其實是一個所謂的連環套
00:06:39,890 00:07:04,818 其實他在20年前所謂的反分裂法的時候就啟動了所謂三戰法律戰 輿論戰跟心理戰而這個就是我們現在講的包括認知作戰 混合戰其中就是整套 現在又加上數位科技還有中共在國際上的勢力越來越強所以他不斷地在一些共同聲明不斷地在去做事 想要去
00:07:08,325 00:07:31,523 落實他所謂的一中原則那還有我們也發現就是說其實美國真的是近來常常在打這個台灣牌就像剛剛我們陳靜宇委員他有提到像這次川普他就有跟媒體透露就是說在這個月底他在南韓舉行的這個經濟會議期間他會跟習近平見面就會特別提到會討論到台灣的議題又把台灣這個跟媒體透露說我們會談到這個議題
00:07:37,387 00:07:53,562 那其實陳永康委員今天也講得很清楚就是說其實他是一個經濟會議經貿會議那可是他特別會強調說我會提到台灣的議題所以會不會是其實川普其實也很清楚在這個印太地區覺得台灣應該是一個關鍵
00:07:55,323 00:07:59,328 在美中這個競爭當中台灣絕對是一個關鍵所以他在談判經貿的這個期間頻頻把台灣給提出來所以這會不會是說台灣被迫被動媒體詢問他他是被動嗎他是被動對
00:08:16,067 00:08:31,820 是 可是他也認為說會談到這個議題嘛是不是沒有 他認為對方他認為他現在不想談這個問題他不想談那個問題可是在那個月底的時候他其實會跟習近平談到台灣的議題因為他是假設可能習近平如果有見面會想要談這個問題因為他是眼中的蘋果嘛
00:08:33,201 00:08:50,427 但是對於我想如果你詳細看那個川普總統在這個回應上面他說他並沒有想要在這個時候去談這個問題那我也特別是提出其實這也不是誰能夠去談的問題其實美國是有台灣關係法跟六項保證
00:08:51,991 00:09:10,485 如果你詳細去看那裡面的內容這不是任何總統他單方面可以去談的而且呢美國的國會也已經把台灣關係法跟六項保證已經透過共同決議現在甚至是立法的方式啊那所以這個是跨黨派我想在美國的這個對台政策是相當
00:09:12,646 00:09:32,112 一致的至於他們對中的政策這之間當然因為兩岸的關係會有一些互相影響不過我認為這是兩個不同的就是說對美國來講並不是我們冷戰時候可能會涉及到美中台那種三邊關係美中有美中的政策美台也有美台的政策
00:09:32,352 00:09:51,557 所以部長是認為說他其實是媒體詢問所以他就被動告知因為我後來看到那個媒體還提到就是說他們有提到那個區域安全的這個時候川普就強調就是說美國在印太地區的軍事主義他的實力主義阻嚇中國對台動武這是一個對中國的警告對 因為那是因為澳大利亞總理他們因為有涉及到
00:09:52,116 00:10:16,912 就是QUAD AUKUS就是說這一個潛艇的問題涉及到是不是如果中共適用在這是AUKUS美英澳三邊的可以說是一個比較戰略跟軍事上的合作
00:10:17,732 00:10:43,130 釋放會談嗎你講的是這個嗎跨的嗎他們在講跨的那個會談OK因為時間的關係後面那問題大概是問到這裡只是說只是說過去可能國人有很多的疑慮可能就是說可能川普上去之後呢對台灣可能是一個非常不利的一個走向可是現在看起來的話其實發展狀況目前我們還覺得說其實中美關係其實是
00:10:44,071 00:10:58,230 沒有想像中的這麼的不OK甚至我們還發現說最近美國常常會提到提到台灣那我也覺得說本身也認為說川普政府應該也意識到在這個印太地區如果要跟中國競爭其實台灣是一個關鍵
00:11:01,318 00:11:16,564 對 因為想說中國企圖改變現狀在多方面那我想台灣對美國來講是很好的一個我們理念相近以外我們有共同的利益包括在這個安全上另外就是在經濟上所以我想更大的就是說一個角度來看我們台美關係其實是其實川普2.0我們在一年
00:11:26,048 00:11:32,998 接近一年以來我們應該說這政策的延續性是很清楚的OK 好 以上謝謝好 謝謝