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楊瓊瓔 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 楊委員瓊瓔：（9時46分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請勞動部部長。 |
| 1 | 主席：請部長。 |
| 2 | 洪部長申翰：楊委員好。 |
| 3 | 楊委員瓊瓔：部長，今天討論關於外送平台管理暨從業人員的權益保障法案，本席也有提案，所以本席在這邊首先要請教，你是否支持外送專法的立法？ |
| 4 | 洪部長申翰：我剛才已經表達過了，支持。 |
| 5 | 楊委員瓊瓔：如果支持，你認為這一部法到底是要保障誰？是保障平台，還是保障外送員？ |
| 6 | 洪部長申翰：這部法最主要保障的第一個是外送員，再來是消費者，也包括合作的商家，當然，我們也希望把平台它可能需要一些創新的空間考慮進去，但總的來說，這個外送平台工作的利害相關方很多，所以它其實也需要一些跨部會的分工一起來協助，所以這個法有一點很重要，在這個法裡面其實需要跨部會的分工去做作用，這也很重要。 |
| 7 | 楊委員瓊瓔：本席也聽到部長您的論點跟本席的方向是一樣的，也就是第一是著重在外送員的保障跟權益，這個很重要。所以本席要再跟你討論，過去政府不斷地告訴大家要立法保障現在顯性的15萬位外送員的權益，我們看到在野黨提出了版本，但是到目前為止政府還沒有提出版本，只有用嘴炮講，所以本席剛剛聽到你說你的方向，第一個你是支持的，第二個是以外送員的權益為最重要的。 |
| 8 | 本席要再請教，草案遲遲沒有提出，甚至在你前任的部長何部長他表達了，終於他是第一個表達的，但是他是以個人的立場來表達支持專法，本席看不到你們什麼時候要提出，所以本席要請教，因為外送產業有別於傳統產業，有別於網路、有別於購物，其勞雇關係的型態是一個新興的產業，但是現在法規有很多的模糊地帶，導致他們的權益需要立專法來保障，那你認為這個專法的保障有哪些大方向？還有你現在的版本到底什麼時候會提出？請做說明。 |
| 9 | 洪部長申翰：跟委員說明，我們並不是只是委員說的嘴炮，我們這幾個月其實已經在著手研議專法的工作…… |
| 10 | 楊委員瓊瓔：不要再跟我嘴炮，因為十幾年一直告訴我們，到現在還不提出，請問你的進度…… |
| 11 | 洪部長申翰：跟委員說明，我們希望內容……剛剛委員問的方向裡面包括幾個事情，第一個，報酬要有保障；第二個，停權或者是契約終止要有明確的、有效的申訴制度，包括救濟的制度，包括保險的事項，不管是商業保險或者是社會保險的部分。另外，因為這涉及到多方的權益，包括消費者，包括合作商家，所以契約要有規範…… |
| 12 | 楊委員瓊瓔：請問你預計什麼時候行政院版會出來？ |
| 13 | 洪部長申翰：我們現在在最後的階段，可能還需要兩到三個月。 |
| 14 | 楊委員瓊瓔：兩到三個月，現在是10月中了，換句話說，你預計在12月的時候會提出，是不是？ |
| 15 | 洪部長申翰：12月或1月，我們會儘量趕。 |
| 16 | 楊委員瓊瓔：12月份的時候會提出，是不是？ |
| 17 | 洪部長申翰：對，因為現在在最後的法制作業程序。 |
| 18 | 楊委員瓊瓔：好，我們就暫估你會在12月份提出。接下來，本席跟你討論平台計算以及演算法的派單，本席認為應該要透明化，比如說，里程計費、運價訂定的方式都應該透明，對不對？ |
| 19 | 洪部長申翰：是。 |
| 20 | 楊委員瓊瓔：政府一直支持以里程計費，但是也有很多外送人員認為沒有辦法解決所有的問題，因為在計費外，業者還可以控單，要讓派單能夠透明化，才能夠根源的解決不公平的樣態，請教在你們預計12月底提出的內容裡頭有沒有包括這一項？ |
| 21 | 洪部長申翰：我們當然會針對相關的權益，比方說，如果外送員拒單或者是外送員下線，我們認為這不能有不利的對待，因為大家現在擔心派單機制的透明化，就是擔心外送員會不會因為拒單或者是因為下線，然後在派單上面就會有差別的對待或者是會有不利的對待，我想在我們的研議裡面也認為這邊不應該有不利的對待。 |
| 22 | 楊委員瓊瓔：好，你這麼說表示這個方向會納入，我們也希望趕快看到你們的文字呈現。因為外送員也面對工作不穩定、缺乏職災保障的這些問題，這都是政府目前必須要積極處理的，因為我們已經等了十幾年。我們看到外送平台現在幾乎是承攬的關係，在法規上規避應有的保障，所以我們必須要立專法，有68%的外送員沒有勞保、沒有職災保，也缺乏完整性的第三責任險，所以在勞雇關係整個保險相關的議題當中，包括外送員以及外送平台業者不是只有僱傭關係，應該要適用勞工保險條例以及勞工職災保險及保護法，能夠讓他們有一個完整的保險，這才是我們要做的。同時，外送人員在送的當中，如果有事件發生的時候，雇主應該要有通報的義務等規範，你贊不贊同？ |
| 23 | 洪部長申翰：跟委員說明，因為大家現在對於保險的權益，不管是商保或者是社會保險，尤其是職災保險、災保的部分，這是現在外送員最關心的部分。 |
| 24 | 楊委員瓊瓔：好，所以我們討論到目前，大概有一致的方向，我也希望能夠儘速提出行政院的版本，我們到時候一起討論，本席所提出的內容都是傾聽了我們外送人員的心聲，我們希望讓這個新興產業的從業人員真正能夠安心。 |
| 25 | 洪部長申翰：委員，我們認為在這個議題上面，是一個很好朝野可以一起合作，來幫助外送員把權益做得更好的機會。 |
| 26 | 楊委員瓊瓔：好，我相信所有的外送員以及平台，大家都有看到我們的訊息，腳步積極，謝謝。 |
| 27 | 主席：謝謝楊瓊瓔委員發言。 |
| 28 | 請陳菁徽委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 206 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-26-6 |
| speakers | ["廖偉翔","洪孟楷","陳昭姿","羅廷瑋","王育敏","王鴻薇","楊瓊瓔","陳菁徽","蘇清泉","邱鎮軍","黃秀芳","林月琴","王正旭","林淑芬","陳瑩","黃國昌","林國成","李坤城","張啓楷","許宇甄","黃捷","鍾佳濱","楊曜","林楚茵","吳思瑤","劉建國","盧縣一","張智倫","林沛祥","涂權吉"] |
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| meetingDate | ["2025-10-22"] |
| gazette_id | 1148801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148801_00004"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查一、委員洪孟楷等21人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；二、台灣民眾 黨黨團擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；三、委員羅廷瑋等20人擬具「外送 平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；四、委員王育敏等16人擬具「外送平台管理暨從業人 員權益保障法草案」案；五、委員王鴻薇等20 人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草 案」案；六、委員楊瓊瓔等19人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案【僅詢答】 |
| agenda_id | 1148801_00003 |