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林委員德福：（9時18分）謝謝主席，請陳主計長。 |
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主席：請主計長。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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林委員德福：主計長你好。主計長，我請教，因為主計總處修正補助辦法，調整一般性補助款補助範圍，將在明年適用，有媒體報導目前送立法院的115年度預算也將受到影響。主計長，針對媒體報導，修正辦法把一般性補助款納入部分原本歸在計畫型補助的事項，而且地方申請一般性補助款須經各部會核定，請問你認為會不會有窒礙難行的地方？ |
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陳主計長淑姿：這個部分，我跟委員報告，因為我們今年在115年的預算籌編上遭遇到很大的困難，第一個，財劃法修正以後，我們把預算統籌分配稅款分出去4,165億，然後又指定一般性補助款要維持2,501億元的水準，但是相關的事權卻沒有移出去，所以這破壞了整個中央政府財政的韌性，也打擊到中央要對縣市地方政府補助的能力，所以這個部分，我們不得不調整補助的項目和範圍。 |
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我們也針對計畫型補助裡面有一些申請過程、程序比較繁複的，我們希望把它簡化，所以有一部分雖然有羅列到一般性補助裡面的項目，但是我們也簡化它相關的申請程序，保證將來在執行的部分是沒有問題的。 |
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林委員德福：你認為財劃法修法前、後，以及補助辦法修正前、後，中央與地方政府在施政的效力和效能上，可能會發生哪些變化？對全體國人又會有哪些影響？依您看呢？ |
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陳主計長淑姿：第一個，我們都希望能夠均衡照顧我們臺灣所有22縣市的全體國民，但是現在如果是這樣，因為它在水平分配上會有很大的落差，所以我們把它按財力分級來做分配，分配之後，我們也把它簡化，如果是屬於原來縣市應該辦的事項，我們把它下放給縣市直接來辦理，對縣市來講，就不用再經過中央的撥款或者相關的程序，這部分在程序上會比較順利；計畫型補助的部分，以往都必須要透過計畫的申請，現在我們也給它簡化，所以整個在程序上會順利很多。 |
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林委員德福：主計長，修正補助辦法中增列中央主管機關對直轄市、縣市政府申請一般性補助款，應訂定計畫審查與評比基準、財務計畫檢核基礎以及撥款方式等規範及作業程序。 |
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我請問主計長，中央機關主管審查基準是採因地制宜還是因事制宜，又或者是因人制宜？有學者就指出，新辦法對於一般性補助款所列舉的具經常性、普及性、基本建設或維運性質以及財政均衡等用語，背離補助款制度應追求的透明公開與公式化的原則，所以容易導致政治分配甚至黑箱作業，進一步加深地方財源的不確定性。我請問主計長，你有什麼看法？ |
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陳主計長淑姿：其實一般性補助裡面本來就有一些指定的項目，而指定的項目也都有訂一些相關的管考規定，現在只是它的項目可能很多都是原來計畫型補助項目的延伸，如果這部分我們再把它簡化的話，在程序上會比較順利。 |
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另外，我們也把原來縣市應辦的項目回歸給地方去辦理，那地方直接就可以辦理，不需要再透過中央撥款的程序，這個部分應該是更簡化了它的程序，所以也沒有所謂的視人，而是看業務的性質，然後就各縣市本身的需求，這部分是由各部會去做檢討和改進。 |
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林委員德福：主計長，中華經濟研究院上個禮拜五發布今年第四季臺灣經濟的預測，大幅上修全年經濟成長率到5.45%，第四季甚至於比第三季預估的3.05%大增2.4%。對於預測機構紛紛上修全年的經濟成長率，主計長在上個禮拜財委會答詢時，你也說AI需求持續看好，今年經濟成長率應該有點低估，應該是可以超過4.5%，我請問主計長，主計總處上修第四季經濟成長率估測的主因是什麼？ |
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陳主計長淑姿：第一個，我們要看第三季，因為第三季事實上狀況還是很好，等於它的熱度並沒有減少很多，當初本來預估因為關稅的因素，它可能會減少很多熱度，但是事實上並沒有，所以我們主計總處當初是預估4.45%、國外也有預估5.1%，還有包括中研院是預估5.45%，比我們高出1%，目前我們的預估是有點低估，我們是預估大概至少會達到5%。如果按照第三季的情況去做預估，我們之前可能是有點低估。 |
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林委員德福：主計長，因為中經院估算臺灣GDP年增率5%，當中有4個百分點是來自AI相關，那我請問主計長，是不是代表AI以外的這些國內產業很多都是經濟衰退的？ |
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陳主計長淑姿：傳產是影響比較大，但是現在因為我們又有韌性特別條例5,500億，它也會有影響，影響大概將近1.1%，這個部分對將來的經濟成長是有助益的，包括我們追加預算，包括我們相關的……對整個經濟成長都是有所幫助的。 |
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林委員德福：主計長，5月底美國總統川普的對等關稅政策攪亂了全球整個經濟情勢，主計總處當時還說今年經濟成長率勉強保三。主計長，川普的對等關稅政策到現在也還沒有定案，中華民國的關稅條件甚至比日本、韓國還要差。我請問主計長，你認為上修經濟成長率會不會太過於樂觀？ |
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陳主計長淑姿：現在因為我們關稅的部分一直都還沒有確定，而且半導體大部分都是豁免關稅…… |
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林委員德福：對啊！ |
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陳主計長淑姿：所以它的後市並沒有不被看好，還是看好，它的漲勢依然還在。 |
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林委員德福：那你們這樣預估會不會太樂觀？還是全球經濟成長有爆發性，臺灣更是獨步全球？又或者現在只是衰退現象的延後，未來還是要面對衰退的苦果？你的看法呢？ |
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陳主計長淑姿：因為臺灣AI和半導體受這個的影響還是很大，所以我們還是希望……其實我們主計總處預估本身就是比較低估，中研院的預估是達到5.45%，比我們多出1%，但是如果修正預估的部分，我們的預估大概也不會低於5%。 |
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林委員德福：主計長，另外本席要請教，主計總處公布消費者物價指數（CPI）9月年增率為1.25%，創下2021年4月以來的新低，核心CPI年增率1.46%，則是7個月來的新低，而攸關小老百姓17項重要的民生物價漲幅擴大到2.47%，卻是一年半以來最大的漲幅。我請問主計長，為什麼重要民生物價的漲幅會持續攀升？你認為有下降的可能性嗎？簡單來講，像這些外食的物價受到影響、調漲後，你認為有調降的可能嗎？ |
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陳主計長淑姿：因為我們大部分主要是水果、蔬菜還有外食類，這個部分的漲幅比較維持，主要是因為受災害或天氣的影響，但是這個部分是短暫性的；至於國外的材料、原物料，包括石油，都是往下降，所以368項產品整個平均之後，它是往下降。另外，我們有提供17項重要民生物資的相關物價，也有分出與中低收入家庭相關的物價來提供參考。 |
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林委員德福：最後一個，包括臺鐵的80塊便當，現在裡面的排骨還有肉塊都變小、縮水，或許主計總處和臺鐵都有理由來解釋，但是民眾對於外食物價的看法就是反映低薪高物價的無奈！本席以為民眾掏錢買便當，30年前都是從從容容、游刃有餘，30年後的現在卻是貨比三家還是買不下手，買個便當哀號太貴又怕被笑沒出息，換來的卻是政府機關掩飾太平的沒關係！ |
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我請問主計長，政府有足夠的魄力和有效的辦法改變現狀，縮小貧富差距嗎？如果有的話，為什麼幾十年來任薪資趕不上物價上漲？如果沒有，像普發現金常態化又何嘗不是一種重分配，提升民眾生活、增加經濟韌性的做法？主計長，你有什麼看法？ |
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陳主計長淑姿：因為我們都有定期召開物價穩定小組來做討論…… |
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林委員德福：但是沒有用啊！定期召開，我知道啊！ |
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陳主計長淑姿：針對這個部分，我們也有很多移轉性支出，是在降低貧富差距的整個平均數…… |
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林委員德福：我認為政府是控制不了，而且我認為那個物價穩定小組也沒有用，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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現在請吳秉叡委員發言。 |