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羅委員廷瑋：（12時8分）謝謝主席。有請環境部、經濟部。 |
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主席：請彭部長和次長。 |
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彭部長啓明：羅委員好。 |
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羅委員廷瑋：部長，想跟你就教幾個問題，我們這一次因為颱風，有許多的光電設施擋不住颱風，所以造成整個毀損，那我們看到屏東、嘉義，環境部說有災損的，總計有33案廠光電板，當初這些光電板在設置的時候並沒有做環評，所以在8月27日的時候有要求做事後的補救總體檢，請問做了嗎？資料能不能提供？ |
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彭部長啓明：這個能源署他們有特別去做，我們有協商，是不是請他們回答？ |
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羅委員廷瑋：好，請說。 |
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賴次長建信：我們針對丹娜絲受損的31個案場，還有4個比較大型的水面案場有去做一些檢驗，然後檢查的結果也有請業者在2個月裡面進行改善。 |
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羅委員廷瑋：2個月內進行改善，大致有多少要2個月內？全部都要2個月內進行改善，全部嗎？ |
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賴次長建信：相關的缺失，我們要求他2個月內進行改善，當然依照缺失的情節不一樣，有的是立即改善。 |
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羅委員廷瑋：資料能不能提供？ |
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賴次長建信：這可以，當然沒問題。 |
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羅委員廷瑋：好，麻煩你會後請提供。另外，近期臺灣設置在水庫跟集水區，光電板遍及全國各地，相關的環評跟耐風性也引起了社會高度的關注，我想請問，現在有多少的水庫集水區或者是水面上放置光電板，不知道有沒有這樣的資料？ |
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賴次長建信：我們目前掌握的資料，設置在水庫水面的太陽能案場大概是有六場…… |
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羅委員廷瑋：六場。 |
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賴次長建信：對。 |
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羅委員廷瑋：集水區呢？ |
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賴次長建信：集水區的部分，我們從今年1月開始針對於水庫的集水區，特別是屬於在環境敏感區位20MW以上的這個部分，現在還沒有任何一個案場經過這個程序審議通過的。 |
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羅委員廷瑋：我們希望還是要關注，不管是任何一個場域，都應該有設置就要知道。大臺中地區有哪個集水區有設置光電板，部長，你知道嗎？ |
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賴次長建信：水庫集水區是一個非常大的概念，我舉例而言，比如高雄或是臺中，臺中的話，石岡壩非常接近下游，若是以水庫集水區來說的話，幾乎整個所謂的大甲溪流域都是屬於水庫的集水區…… |
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羅委員廷瑋：是，所以我今天想討論的就是台電於大甲溪東勢馬鞍後池設置的光電板。根據台電的官方說明，光電設施的材料為高密度的聚乙烯，耐酸鹼，且不釋放有害物質，台水公司每年都會配合定期水質檢測，確保水質的安全。然而地方民眾和部分團體還是憂心颱風期間漂浮結構的安全與水質的長期變化，當然也有人在討論所謂的清洗光電板會不會有相關的水質污染，我想是不是請部長或者是經濟部再次地說明？ |
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賴次長建信：針對於綠能的發展或是太陽能光電，事實上，我們在今年年初，對於不管是環社檢核，或是景觀生態，還有地方知情權，都有強化的要求，所以基本上我們會要求開發業者在當地先召開地方的說明會。 |
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羅委員廷瑋：我的問題比較具體一點，就是你可不可以具體地保證，現在設置這些光電板不會影響到水質，可以嗎？還有清洗會不會影響到水質？ |
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賴次長建信：那當然啦！因為所有的太陽能電板都是非常穩定的材料，無論是過去設置的，或是未來所開發的，太陽能光電板的性質都是一樣，過去所設置的，像我剛剛說明的6處水庫的設置，我們定期檢驗水質，不管是經濟部所管或是農業部所管，到目前這個部分定期檢驗的結果水質都合乎我們國家的標準。 |
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羅委員廷瑋：好，謝謝你。在我所提到的大甲溪這一個案場當中，這些設施在設置之前是否全數經過環評檢測？ |
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彭部長啓明：要看那個規模大小，目前…… |
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羅委員廷瑋：就我剛剛所提的，就以這個大甲溪東勢馬鞍後池…… |
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彭部長啓明：應該是沒有。 |
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羅委員廷瑋：那你後面要不要補？當初未辦理，你是不是應該要補？ |
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賴次長建信：依照現行的…… |
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羅委員廷瑋：環境部現正在檢討，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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羅委員廷瑋：你要把它納入環評的標準，是否會追溯？你確定會追溯？ |
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彭部長啓明：基本上，環評的概念是沒有追溯，但是新蓋的就要開始接受環評。 |
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羅委員廷瑋：所以我想問的就是這個部分是不是應該要追蹤一下？我們都很關切，把水面型的光電板納入審查範圍，希望能夠啟動這樣的環評，什麼時候可以？ |
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彭部長啓明：目前我們是20公頃…… |
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羅委員廷瑋：所以你有分大小嘛！ |
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彭部長啓明：我們有分大小，國際上也都一樣…… |
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羅委員廷瑋：對，當然一片、兩片，真的是小到可能我們也不予計較，那就算了，可是以大甲溪那個案場，光這個影片所看到的，以非專業人士，我們都會有所疑慮，當時沒有啟動這個環評，未來能不能追溯去啟動？我想臺灣的颱風非常多，而且以丹娜絲所造成的這樣大面積的情況顯示，浮動光電的耐風性還是明顯不足。部長，我強調綠能不可以建立在破壞水源的代價之上，我們也希望未來在環評階段能夠聽取地方的意見，加強溝通…… |
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彭部長啓明：是。 |
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羅委員廷瑋：剛剛有提到，未來如果設置的時候，也會有地方的說明會，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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羅委員廷瑋：這個部分，我希望能夠加強。 |
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另外，我想再請問五接環評的審查。今天環團在立法院召開記者會，指出環境部長就任後首提環委名單，卻因環工獨大遭抨擊，彭部長主政之下，官派及民間的遴選環委也是健康專長雙掛零。對於這樣的一個記者會，部長，環團要求重提環委名單，你有沒有什麼要回應的？ |
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彭部長啓明：報告委員，因為環評委員是有一套機制的選拔，也是各界推薦出來的，所以環團如果希望有自己的人選，也希望能夠多提出來，基本上，他們是…… |
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羅委員廷瑋：所以你願意跟環團溝通？ |
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彭部長啓明：基本上，大家要提，因為那個有一個程序，上來之後，最後只有一個加倍的名單我可以來勾選。這一次民間的總共14位代表裡面有7位是屬於環工科系的，但是環工也不是開發至上，他們自己有一個特別的聲明，這7位裡面其中有1位教授本身過去在中國醫藥大學的健康風險管理系，他就是做健康風險評估的，所以大家的意見可能並不都如有一些人這樣的，其實我們是都有考慮在裡面的。 |
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羅委員廷瑋：好，我對個別的委員沒有意見，但是這個記者會的內容，我想應該去多方參考、了解…… |
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彭部長啓明：對，我們會參考。 |
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羅委員廷瑋：在9月1日公布的第二屆環評委員名單中，工程領域，他們說高達9人，是歷年最多一次，剛剛你有提到，有所回應，但是委員名單分布起來，這四個學科領域是歷屆最少，醫藥的、衛生的委員則是掛零，顯見專業結構單一，這是他們的一個說法，本屆環委隸屬四個學科領域的創歷年新低。部長，這個遴選的標準及程序為何？為什麼醫藥的掛零？你可以再回應一下嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實我們都有健康風險評估，因為環評不是醫藥的問題，是健康風險評估，所以我們裡面有1位專家就是健康風險評估的專家，有健康風險評估在裡面。 |
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羅委員廷瑋：好，我還是希望能夠多跟環團溝通，好不好？ |
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彭部長啓明：是。 |
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羅委員廷瑋：也跟你另外請教一下，據聞，本週將進行五接及中油四期的環評大會，有此事嗎？ |
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彭部長啓明：沒有。 |
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羅委員廷瑋：確定沒有？ |
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彭部長啓明：他們的確送了報告，但是現在委員正在審核當中，我自己都還沒有看到，我相信可能委員有一些意見，會叫他們提出書面意見，目前我們還沒有進到排審的階段。 |
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羅委員廷瑋：我想臺中人擔心的是不論是五接或中油四期均要在臺中港搶建LNG的接收設施，而多數環工背景的環評委員在中央授意下，會不會有快速環評闖關，這是我們擔憂的，我們希望過程中能夠多溝通、更圓融，也能夠多聽聽地方的意見。 |
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再來，我想講的是噪音管制法，今天我剛好在做所謂的提案說明的時候，您也有在現場…… |
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彭部長啓明：是。 |
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羅委員廷瑋：許多的委員也很關注，不管是罰鍰提高，或者是吊扣所謂的牌照，我想環境部都是非常樂觀其成，是嗎？ |
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彭部長啓明：支持，支持委員的想法。 |
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羅委員廷瑋：我們真的希望這件事情能夠加快速度，因為民眾真的是苦不堪言！所以也非常感謝召委這麼有智慧地趕緊排審，我們一起來努力，也希望環境部能夠加大力度。 |
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最後，我想請問一下環境部，聲音照相的科技執法啟動以來，全臺已布建多少套設備？ |
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彭部長啓明：幾百套，不過，委員，因為…… |
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羅委員廷瑋：幾百套？之前就跟我講幾百套…… |
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彭部長啓明：315套…… |
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羅委員廷瑋：您覺得夠嗎？ |
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彭部長啓明：當然不夠，委員，但是因為…… |
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羅委員廷瑋：對啊！所以看起來還不如趕快修法，是吧！ |
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彭部長啓明：我們本來希望更多，但是財劃法過了之後，我們主計單位也告訴我們，其實有些是地方的，這個是一般性補助款…… |
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羅委員廷瑋：直接採購和補貼，鼓勵地方採購，我想財劃法過了後，釋錢又釋權，大家一起想辦法，不管是…… |
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彭部長啓明：對。 |
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羅委員廷瑋：因為我也曾擔任過議員，知道地方的採購也是非常緩慢，所以我想要以多管齊下的方式來解決改裝噪音的這個問題，我們應該來努力。至於裁罰件數、分布，這個是我們會後希望能夠再就教，也希望相關的數據能夠提供給我們，好嗎？ |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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羅委員廷瑋：好，謝謝。 |
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主席：謝謝羅廷瑋委員發言。我們現在休息20分鐘，謝謝。 |
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休息（12時19分） |
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繼續開會（12時48分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 |
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接著請楊瓊瓔委員發言，謝謝。 |