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林倩綺 @ 第11屆第4會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 林委員倩綺：（12時4分）謝謝主席翁召委。我先請銓敘部懷次長。 |
| 1 | 主席：請懷次長。 |
| 2 | 懷次長敍：委員好。 |
| 3 | 林委員倩綺：次長，您好。本席今天要針對公教退撫條例做一些請教。針對退休職員的基本生活保障，本席提出一個重點，那就是政府是不是能夠即時因應？這個概念很重要！今天大家對於公立學校教職員退休資遣撫卹條例修正有迫切的期待，其中一個很重要的原因就是要建立物價連動即時調整退休金的制度，這不僅是技術性質的修法，也是制度正義的落實。 |
| 4 | 近年來物價上漲的壓力，大家都可以感受得到，今年基本工資調漲就已經超過了4%，現職的軍公教人員調薪4%，國民年金也調整了7.34%，對退休的公教人員而言，通膨的每一個百分比都在削弱實質生活的能力。對靠固定收入生活的退休老師而言，這不是只有抽象的數字，而是每一餐的米價跟每一罐藥的開銷，所以政府在去年初曾經表示，退休俸調整是於法有據，甚至在預算中也編列了44億元，但是遲遲沒有執行，導致退休人員與現職之間的差距越來越大，信任也隨之流失。 |
| 5 | 次長，本席在這邊強調，退休金的調整不是福利的擴張，而是大家對制度信賴的維持，當現職人員的薪資隨物價或經濟情勢調整，退休人員卻一再停滯，這樣的制度設計顯然不僅是有失公平，而且還欠缺完整。當然大家有很多不同的計算跟比較的方式，本席在這邊也要提醒，每一項退休的設計，不能平行的跟不同類別的職業來比較，因為信賴保障原則是在大家簽訂契約的同時就已經存在，所以中央發布的消費者物價指數，累計成長率達正或負百分之五時，規定政府應該於一定期間啟動調整。 |
| 6 | 本席提出一個概念，就是本席認為三個月就應該很恰當地來處理，因為剛才本席講的重點是有沒有辦法即時因應，所以請教次長，第一個部分是過去兩年退休俸的調整評估會議開了幾次？具體的結論各為何？第二個部分是目前掌握的CPI累計成長率已經超過調整的門檻，政府是不是可以先依既有的權限來啟動暫行的機制，保障退休人員的生活？第三個部分是銓敘部是不是應該主動？與主計處、考試院之間的協調管道是不是該更明確，還有更積極？未來可不可以建立立即、即時調整的制度？請次長簡短跟精準地回應本席剛才所講的問題。 |
| 7 | 懷次長敍：謝謝委員指導。簡單來講，過去我們曾經分別調過2%跟4%，合計調整過6%，但是這個調整需要一點時間，每個調整都是涉及到預算經費的問題，如果在預算年度中的話，除非有一個法條，譬如說它可以從什麼經費裡面挪起來，不然的話，每一年預算編列下來，我們都是要反映在下一個年度，因為這年度的預算如果沒有這個預算，依照預算法或相關的規定，它就是不能執行。 |
| 8 | 林委員倩綺：好的，謝謝次長提出這樣的問題，所以本席講的這個概念，你們也可以列入考量，也就是即時因應這樣的概念。如果您覺得三個月有點窘迫，那你們覺得應該是什麼樣子？大概多少的時間？依據這幾年你們調整的跟沒有辦法因應的部分，你們也再去計算，那我想在未來也可以就這個部分即時因應，好不好？這是目前比較關鍵，大家感覺很窘迫的一個問題，是不是也可以請你們說明？剛才本席有幾個問題，你如果來不及回答的，是不是可以書面給本席回應？ |
| 9 | 懷次長敍：好。 |
| 10 | 林委員倩綺：包括您剛才講的2%、4%，那這個總數跟我們現在整個物價的指數，你覺得在平行的部分，是不是有達到解決大家問題的因應？那可不可以請您明確說明，你是不是支持整個修法納入現職人員的連動條款？第二個部分，如果沒有修法，現行體制下能不能就剛才本席所建議的三個月來做相關的啟動程序？或者是你們能不能先做一些規劃，就未來您所講的這個情況如果有發生，那你們可以怎麼因應？第三個部分，未來是不是願意建立明確的檢討時程跟公開透明的評估機制，這個部分請次長簡短的回應。 |
| 11 | 懷次長敍：我簡單報告一下，第一個，跟現職人員調整的部分，我們是比較不建議，不建議的理由是，因為現職人員調整有很複雜的因素，退休人員這部分的調整，在現行機制下，就是用CPI跟每4年檢討一次。另外一個情況是，現職人員的待遇跟退休人員的給付是兩個不同的思考，如果你跟現職人員的待遇勾在一起的話，那就會鼓勵人家早退，如果現職人員跟退休人員的待遇很接近，人家會覺得為什麼這麼辛苦要來上班？在HR上，我都建議要比較…… |
| 12 | 林委員倩綺：次長，您剛才講的這兩套系統，是不是可以給本席比較細節性的相關資料…… |
| 13 | 懷次長敍：這個我們會後用書面的…… |
| 14 | 林委員倩綺：本席講的即時因應的三個月，是不是請你們也列入思考？這樣可以解決比較即時性的問題。 |
| 15 | 懷次長敍：委員，會後我們再用書面給您做比較細的說明。 |
| 16 | 林委員倩綺：好的，謝謝。 |
| 17 | 懷次長敍：謝謝委員指導，謝謝。 |
| 18 | 林委員倩綺：我可不可以很快地請教一下教育部？很快地請教，然後即時提醒。 |
| 19 | 朱次長俊彰：委員好。 |
| 20 | 林委員倩綺：次長您好。謝謝。懷次長，您可以請坐，謝謝。近期在國立臺灣戲曲學院，因為性平的案件有一些處理的延宕，結果教育部必須有一些因應，因為你們凍結了相關的補助，所以他們有對一些主管懲戒，但是大家都有一點普遍質疑，他們為什麼始終不作為，都要教育部直接介入，才會有一些動作。目前我們在看待這個問題，本席提出一些觀察，不曉得教育部的看法如何？目前校長公開遴選看似大學自主，但是常常大家都為了連任，而又有一些不好處理的事項，針對這樣制度，不曉得你們有沒有觀察到，是不是這樣原因的影響，而導致這種個案的出現？ |
| 21 | 本席在這邊提醒，是不是這一次戲曲學院也可能是整體的縮影？之前其實你們可能也提出了一些建議，但是一直到你們出手以後，才有這樣子的解決，所以這個不作為的結果，不是只有個案上的怠惰，對整個學校的性平或者是師生的權益，可能都有一點影響。本席要請教的是，你們要不要全面檢討校長的任期？本席有一個建議，你們了解以後再試試看，就是6年的單任制，不得續任，有沒有可能？您可以研究一下這樣的看法，然後給本席一個相關的報告嗎？ |
| 22 | 朱次長俊彰：是。 |
| 23 | 林委員倩綺：最主要是希望不要為了要連任，然後有很多沒有辦法處理的問題，或者是如果要連任，這個過程當中他所做的事情是不是有某一些可能的積分等等，當然有一些是學校自主。教育部就這個部分是不是可以做一些調整，或者做一些KPI的設計，您的看法是？ |
| 24 | 朱次長俊彰：跟委員報告，我們會後可以將評估報告給委員參考，確實以這個案子來講，據我了解，校長是還滿積極地想去處理這件事情，可是教評會是合議制，所以校長在施力上當然是比較辛苦，但是教育部已經有祭出凍結的政策工具，這個案子最後確實有完成依照性平法該有的處分跟懲處，委員這一塊的建議，我們也會評估給委員參考。 |
| 25 | 林委員倩綺：本席是從這個個案看到一個整體的問題，你們就這整體的概念，是不是做相關的討論跟研究，然後會後給本席一個相關的報告？ |
| 26 | 朱次長俊彰：好，沒問題，謝謝、謝謝委員。 |
| 27 | 林委員倩綺：那三個月，可以嗎？ |
| 28 | 朱次長俊彰：好，三個月內我們提供，謝謝。 |
| 29 | 林委員倩綺：謝謝。 |
| 30 | 主席：麻煩三個月之內提供報告給林委員，謝謝。 |
| 31 | 接下來請黃建賓委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 128 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-4-36,22-1 |
| speakers | ["翁曉玲","賴士葆","張智倫","許宇甄","黃健豪","林倩綺","黃國昌","王義川","柯志恩","陳培瑜","萬美玲","劉書彬","葛如鈞","莊瑞雄","林宜瑾","張雅琳","羅廷瑋","吳思瑤","郭昱晴","王鴻薇","范雲","黃建賓","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","吳沛憶","葉元之","陳秀寳","沈發惠","謝龍介","徐巧芯","牛煦庭","吳宗憲","傅崐萁"] |
| page_start | 53 |
| meetingDate | ["2025-10-20"] |
| gazette_id | 1148601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148601_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 併案審查(一)委員賴士葆等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十七條條文修正草 案」案；( 二) 國民黨黨團擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條條文修正草案」 案；(三)委員賴士葆等29人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條及第三十八條條 文修正草案」案；(四)委員柯志恩等18人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十七條條 文修正草案」案；(五)委員許宇甄等21人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條及 第六十七條條文修正草案」案；(六)委員黃健豪等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例 第六十七條條文修正草案」案；(七)委員張智倫等19人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例 部分條文修正草案」案；(八)委員葉元之等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十 七條條文修正草案」案；(九)委員翁曉玲等18人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十 七條條文修正草案」案；(十)委員翁曉玲等16人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十 七條條文修正草案」案【僅進行詢答】 |
| agenda_id | 1148601_00002 |