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張智倫 @ 第11屆第4會期內政委員會第6次全體委員會議

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0	張委員智倫：（9時29分）謝謝主席，各位委員、各位官員，大家早。有請內政部吳常次，謝謝。
1	主席：請吳常次。
2	吳次長堂安：委員好。
3	張委員智倫：常次好。今天討論的主題是如何避免境外勢力或協力者影響國家安全，這邊我也要跟常次報告一下，本席今天也要為一群已經是我們的家人，卻被國家制度歧視的自己人發聲，就是之前內政部依照你們自己本身的解釋，用國籍法取消了一些已入籍的議員或者是里長的參政權。這邊我要先請教次長，臺灣人民到大陸拿的應該是臺胞證，大陸人民來臺灣是依照內政部移民署核發的入境許可證，所以這證明了我國現行憲法跟法律的框架，兩岸的關係本來就不是國與國的關係。所以我想要請教，為什麼當時內政部依照國籍法的規定，要求這些在臺灣已經生活很久，有二、三十年以上的這些入籍的朋友放棄國籍證明、辦理這樣的手續？這樣是不是會有一點自相矛盾、刻意刁難的問題？他們到底是應該用兩岸人民關係條例，還是應該要用國籍法？請次長回答。
4	吳次長堂安：謝謝委員的指教，我想先說明一下，大陸人士如果嫁到臺灣就是所謂的陸配，陸配來講的話，第一個我們會讓他居留，然後依照一定的時間年限，就可以在臺灣居住。
5	張委員智倫：所以現在是居留滿10年，還要再取得戶籍跟身分證，然後再待10年才能取得參政權，對不對？
6	吳次長堂安：是。在兩岸條例的規定就是只要滿10年以上，在我國都可以取得參政的資格，但如果是服任公職的部分，再依照我們相關國籍法的規定，其實他本來就應該要放棄在大陸的身分，這個在兩岸條例第九條裡面都有相關的規定，他要放棄中國大陸的護照還有戶籍，這個在規定上都是有的。也就是兩岸條例本身沒有反對他的參政權，但是如果要服公職的話，一定要有……只能二擇一啦，如果要到臺灣來、要服臺灣的公職，照規定就不可以具有中國大陸身分的國籍資料。
7	張委員智倫：沒錯，對，所以他之前就是依照規定，他有放棄戶籍的證明，這個的確有提供，但現在想請教次長，因為大陸地區的人民根本沒有辦法拿到這樣的證件，那為什麼內政部現在還要繼續堅持用國籍法的規定，無視兩岸人民關係條例以及選罷法的規定來剝奪他們的權利？次長，我這邊有一個活生生的案例，因為本席的選區也有一個陸配，嫁來臺灣以後，跟著她的里長老公辛辛苦苦的做了二、三十年，後來她老公因病離開了，她後來也是認真努力繼續擔任里長，也是民選出來的。我要跟次長報告的是，剛剛有特別講，不管是我國人民跟大陸地區的人，出入境都不是使用護照；第二個，他們其實已經不用提供放棄國籍證明，原因是因為他們這些里長在參選的時候，都把他們的資料清清楚楚的刊登在選舉的公報上，姓名、經歷跟所有全世界的選民公開宣示，其實這是可供檢視的，所以我不清楚，現在次長還是覺得這樣子不足以認定他已經選擇了臺灣、認同了臺灣嗎？所以我要再請教內政部的政策，現在還是要把這麼辛苦的陸配、這樣的人才，永久排除於臺灣的民主實現之外嗎？請次長。
8	吳次長堂安：謝謝委員指教，我剛剛也有跟委員報告，在兩岸條例規定，他如果要符合10年以上，是可以有參政權。未來我們其實也針對公職選罷法的施行細則，已經有要求候選人，如果原本具大陸身分的，就要具結並沒有大陸的戶籍、護照或其他的國籍。我想參政是第一個部分，一旦選上了，就要檢附並沒有具大陸戶籍跟護照的身分，我們的規定目前就是朝這個方式處理。
9	張委員智倫：謝謝次長。其實次長剛剛講到我等一下要問的一個重點，因為陸委會最近的新聞也特別提出，就是您說的，只要具結放棄戶籍跟護照提出聲明，就有參政權。這就跟你們當時提的，要取得放棄大陸國籍證明，但是這一個資料是沒有辦法取得的，相關做法背道而馳。所以現在內政部是支持陸委會的想法嗎？是不是以後不用再取過去拿不到的、放棄中國大陸國籍的證明？因為根本就取得不到這樣的資料嘛！所以以後內政部也同意陸委會的看法，是不是只要具結了以後，他們的參政權在下一次選舉就可以恢復？
10	吳次長堂安：具結只是他參政的一個說明而已，如果他一旦選上了、服公職，就還是要回到國籍法第二十條的規定，我想這個是很明確的，可以讓他參政，可是還是要附得出來。
11	張委員智倫：不是，我跟次長報告，陸委會為什麼會發這個聲明？原因其實就是要打臉內政部，叫他用兩岸人民關係條例去放棄戶籍以及護照就可以了，你叫他取得一個完全沒辦法取得的證明，其實他們是沒有辦法去……我認為這是用行政手段要來達成政治目的的一個做法。是不是再請次長解釋一下，好不好？
12	吳次長堂安：我跟委員報告，我們跟陸委會是合作關係，這是沒有疑問的，並沒有什麼互相打臉的問題。只要擔任國家的公職，就不可以有中華民國以外的國籍，我想這個在國籍法第二十條就講得很清楚了。
13	張委員智倫：我再提醒次長，其實就我了解大陸是不允許雙重國籍，所以他在臺灣已經宣示，用臺灣的身分，他是臺灣的公民來參選的話，其實對外的宣示就已經具有達到他放棄對岸國籍的證明，這是本席的意見。所以拜託次長這邊再想想看，是不是針對已經來到臺灣居住這麼久的這些陸配，幫他們想想看有沒有方法可以解套，好不好？好，謝謝。
14	主席：我們感謝張智倫委員。
15	現在請許宇甄委員。

公報詮釋資料

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speakers	["王美惠","黃捷","牛煦庭","張智倫","許宇甄","張宏陸","麥玉珍","李柏毅","黃建賓","黃國昌","洪孟楷","吳宗憲","徐欣瑩","王鴻薇","徐富癸","丁學忠","高金素梅","蘇巧慧","吳琪銘","林楚茵"]
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meet_name	立法院第11屆第4會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄
content	邀請內政部、警政署署長、國家安全局、法務部針對「當前全國治安狀況與如何強化總統、副總統、中央政府機關首長及特定人士安全警衛作業，避免境外勢力或協力者影響國家安全」進行專題報告，並備質詢
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