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蘇清泉 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 蘇委員清泉：（10時34分）謝謝，謝謝主席。我請彭部長和法務部副司長林黛利。 |
| 1 | 主席：請彭部長和副司長。 |
| 2 | 彭部長啓明：蘇委員好。 |
| 3 | 蘇委員清泉：部長，最近辛苦了。 |
| 4 | 彭部長啓明：多謝、謝謝。 |
| 5 | 蘇委員清泉：被人砲轟得歪七扭八，最近是你最痛苦的時候，不過我還是要跟環境部加油，環境部表現非常好，承諾的事情都有做到，只是時間晚一點。 |
| 6 | 彭部長啓明：謝謝、謝謝。 |
| 7 | 蘇委員清泉：好，我現在問你兩個嚴肅的問題，第一個，是不是以後的光電板都要做環評？因為你講的一下子有、一下子沒有、一下子是幾公頃，你現在在這邊講、清楚的表達，所有的光電板是不是都要做環評？ |
| 8 | 彭部長啓明：謝謝委員。其實1月的時候也謝謝委員給我們很多的建議，所以我們1月的時候有發布，的確有加嚴，然後在敏感區域或是山坡地都有一個規範，所以委員關心屏東那個案場，我相信未來不可能會發生，而且屏東三寶我們也把它退回去了，所以我們的態度是堅定的，但是如果是水面型的話，目前全世界還沒有這個機制，所以我們現在的確是在研議當中，快的話，在細則部分，如果年底或是明年初研議得出來的話，我們就會希望能夠針對水面型的光電有一個環評機制。 |
| 9 | 蘇委員清泉：好，第二個問題就是剛剛你講的水庫、水池、滯洪池等等上面要擺光電板，這次嘉義就發生滯洪池六十幾公頃的狀況，我們都去看了，看了兩次，很多水池、滯洪池都要放光電板，我們屏東農科園區有三個滯洪池，現在其中一個也要開始了，相關的工具、材料都放進去了，滯洪池的部分問題那麼多，要不要做環評？什麼時候可以給我們一個期程來確定要不要環評？ |
| 10 | 彭部長啓明：報告委員，滯洪池是屬於水面型的光電，10月底我們有一個類似徵求意見的作法，希望未來兩個月、年底之前有一個到底多少的數字、需要環評的數字出來，我是希望年底前或是1月的時候可以正式公告。不過，委員，像嘉義的案例，因為我們有觀察過，有些滯洪池沒事，有些滯洪池有事，其實跟它的強度是有關係的，因為經濟部也有承諾，在施工的部分要有一些規範，他們已經有去檢查過了，所以我相信以這兩個方式來進行，應該有辦法避免像這樣的問題。 |
| 11 | 蘇委員清泉：嘉義的案例，我看是因為在風口，颱風來的時候從風口撞進來，所以才整片被掀翻，你沒辦法做什麼風洞實驗，什麼都沒辦法，你只會看風勢而已，而且你也不是屏東人，像我會看烏雲從哪裡來，我們現在很厲害，都會看，像西北雨快要來了、海上飄來的雲、快要下到淹大水等等，自己要練就一身武功，不然如果是養魚的人，他的魚塭就穩死了！所以關於風勢、環評的部分，是不是要加強？以後要會「觀星望斗」、看天象，部長，這你有辦法嗎？ |
| 12 | 彭部長啓明：現在如果有環評程序，就要連這個都考慮進去，現在委員關心的就是多大面積，這個我們會來研議。 |
| 13 | 蘇委員清泉：對啦，因為在我看來，颱風如果很大，滯洪池上面的東西是很脆弱的，真的是滿脆弱的。 |
| 14 | 我現在問第二個問題，現在有很多光電公司，上上禮拜還有提到要在內埔公墓上蓋太陽能板的，開說明會的時候，那些村長都快要打起來、翻桌，幸好我還沒到現場就翻完了，不然就會說我在瞎起鬨。現在有一個問題，這些能源業者在辦說明會，他們會去邀請一些社區環保團體，或者是社區活動的一些協會、組織，請這些會長帶人來聽等等，這是好事情啦！ |
| 15 | 彭部長啓明：是。 |
| 16 | 蘇委員清泉：但是也有剛才說的村長快要打起來的情形。像這些協會，現在這些環保業者、能源業者會贊助他們辦活動、辦旅遊，但下次開會如果他有意見，就說他是環保蟑螂，然後情緒勒索，因為有贊助他們，也有人因此被移送法辦。我要請問法務部，你們界定的標準是什麼？我在想這些環保業者、能源業者是「養套殺」，請問法務部的立場為何？ |
| 17 | 林副司長黛利：有關於環境評估，我們尊重環境部的專業判斷，至於現場的秩序，我想這個是個案，我們就…… |
| 18 | 蘇委員清泉：不是個案喔！大家都「虛累累」。我們枋寮鄉有一個屏南工業區，那裡的東海村上帝宮舉辦幾十週年的生日慶典、「迎熱鬧」，然後跟這些廠商「疊獻金」，我們小時候稱之為「疊獻金」，廠商如果不爽就去告你敲詐、勒索什麼的，這些環保業者可說是如出一轍，還有就是我們民意代表，你要好好回答哦！這個大家都在看，如果他們在選舉的時候贊助民意代表，這都是正常的哦！是公開的、都有報監察院，就是跟他們拿了一些贊助，我們立法委員也有人這樣選上了，但是很困擾，像這種情形，業者會反過來說他是環保蟑螂、環保黑道，請問法務部的觀念、想法是怎麼樣？請明確的跟我們講一下，如果沒有辦法明確，至少要給我們開示一下，因為大家都很困擾。 |
| 19 | 林副司長黛利：謝謝委員垂詢。剛才部長也一直提到我們有一個跨部會的平台，這個平台是由行政院林明昕政務委員來協調，就剛才委員垂詢到有關於政治獻金的部分，我想如果依照政治獻金法相關的規定，我們法務部這邊也尊重。 |
| 20 | 蘇委員清泉：尊重？沒有啦！這些民意代表如果傻傻的，可能會被綁死；第二，這些社團、這些廟宇他們會害怕，因為曾經有人被移送，移送完之後又去法院，然後一審、二審之後無罪回來，但是已經很受傷了，所以部長，像能源業者這樣做，說難聽一點，就是兩邊都押注。 |
| 21 | 彭部長啓明：對。 |
| 22 | 蘇委員清泉：就是贊助你，然後你如果怎麼樣的話，他就說你在勒索，這是令人很困擾的事情，所以部長，你如果有做環評就沒有這些事了啦。 |
| 23 | 彭部長啓明：報告委員，有時候也會有…… |
| 24 | 蘇委員清泉：你每一件都做環評就沒有這些事了啦！不要說1公頃、2公頃還好，每天這樣蠶食鯨吞，能看嗎？所以你…… |
| 25 | 彭部長啓明：報告委員，環評沒有辦法完全禁止這部分，這是社會的問題，這種環保蟑螂或是這種敗類，其實現在濫墾、濫伐多的是，所以我們現在很積極在做，沒有顏色，如果有犯罪、有證據我們就會抓。另外，我們跟法務部有一個平台，是林明昕政委在處理的，所以我們現在針對這個是很清楚的界限，如果委員有具體的案例，歡迎提供給我們，我們絕對會請我們檢警環調的平台來法辦。 |
| 26 | 蘇委員清泉：明天總質詢再好好的請教你跟院長。 |
| 27 | 彭部長啓明：好。 |
| 28 | 蘇委員清泉：好，謝謝。 |
| 29 | 主席：謝謝蘇清泉委員發言。先作以下宣告：待會黃秀芳委員質詢完畢後，休息10分鐘。 |
| 30 | 現在請邱鎮軍委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 214 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-26-5 |
| speakers | ["廖偉翔","陳昭姿","羅廷瑋","陳菁徽","林月琴","劉建國","蘇清泉","邱鎮軍","黃秀芳","王育敏","張啓楷","洪孟楷","牛煦庭","楊瓊瓔","王正旭","林淑芬","涂權吉","楊曜","陳瑩","盧縣一","徐欣瑩"] |
| page_start | 129 |
| meetingDate | ["2025-10-20"] |
| gazette_id | 1148601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148601_00004"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請環境部、經濟部、農業部、內政部就「太陽能光電板案場環評機制與保護區廢棄物管理 之檢討」進行專題報告，並備質詢；二、審查(一)委員賴瑞隆等16人擬具「噪音管制法第二十六 條及第二十八條條文修正草案」案、(二)委員陳亭妃等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二 十八條條文修正草案」案、(三)委員張智倫等17人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條 文修正草案」案、(四)委員王育敏等24人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草 案」案、( 五) 台灣民眾黨黨團擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、 (六)委員黃健豪等19人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(七)委員 牛煦庭等25人擬具「噪音管制法第二條及第二十六條條文修正草案」案、(八)委員羅明才等20人 擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(九)委員羅廷瑋等17人擬具「噪 音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案【專題報告及法律案採綜合詢答；法律案僅 詢答】 |
| agenda_id | 1148601_00003 |