| 0 |
陳委員俊宇：（10時19分）謝謝召委。我們有請副參謀總長黃上將，還有海軍司令部參謀長邱俊榮中將。 |
| 1 |
黃副參謀總長執行官志偉：委員好。 |
| 2 |
陳委員俊宇：副參謀總長，早。我想針對大家非常關心的議題，我們潛艦國造的進度，上個禮拜經過機密的報告和詢答之後，今天還是就能夠公開的部分進行相關的討論。有關潛艦的整備工作，先前外界都猜測是主機和電力管理系統及整合式儎台管理系統的問題，所以還沒有完成，但在這次國防部的報告當中已經有指出，因為相關的功能驗證涉及到多方不同廠家的共同施作，要協調廠家的排程，進而導致時間拉長。是不是就這個部分請教副參謀長，能夠再完整說明期程延宕的原因，確定不是遇到技術上的瓶頸？另外，還有沒有其他的因素可能會影響到後續的測試期程？在報告結語你們有寫到要加速達成海上測試的目標，實際上有什麼作法能夠在確保安全和品質的狀況之下，同時加速完成目標？ |
| 3 |
黃副參謀總長執行官志偉：報告委員，我請海軍參謀長就這個細節跟您回復。 |
| 4 |
陳委員俊宇：好。 |
| 5 |
邱參謀長俊榮：委員早，感謝委員關心。如同委員剛才所提到的，目前就是在主機的電力管理系統及IPMS的部分，因為這都是比較屬於淺水潛航，它需要全艦的動力系統跟整個控制信號的部分。海軍職責就在做專案管理跟監造，每一項海鯤軍艦的測試，海軍都必須要簽署，所以我們必須要嚴格把關，在每個要件簽署跟合理履約的同時，對於它每項工作的執行進度，我們也都是非常如履薄冰來做，所以當初才會希望我們在潛航以前，就必須要完成自動充電。在這個部分，目前我們比較確切的可能是在當前必須要把這一段的這兩個項目做完之後，其他的裝備現況要能夠接得到來做後續潛航的測試，目前是這樣跟委員說明。 |
| 6 |
陳委員俊宇：所以廠家串聯的相關問題應該都沒有了吧？ |
| 7 |
邱參謀長俊榮：目前台船跟海軍、跟整個整合的部分都已經做好多方的協調，對後續廠家的測試及整個進度的調控，還有包含剛才前面講的IPMS，台船也特別請了國內的廠家來共同參與，整個節點能夠共同來配合，把後續的驗測趕快按時程來推動。 |
| 8 |
陳委員俊宇：好，也請你們能夠確實掌握相關的期程。 |
| 9 |
邱參謀長俊榮：是、是。 |
| 10 |
陳委員俊宇：之前部長也說過，以目前的進度來看，海鯤號要在11月順利交艦會是一個很大的挑戰，台船如果沒有辦法依約在11月交艦，應該會有相應的處罰。其中針對海軍索賠的機制，是不是就能夠公開的部分進一步說明，包括它的計罰次數，還有金額？相關懲處的時間點會是在哪裡？另外，我們也知道合約在設計上，除了違約的各種情境跟配套的賠償外，也設有解除合約的機制，這一案應該是不會走到這個地步吧？ |
| 11 |
邱參謀長俊榮：報告委員，目前如果按原先合約交艦會在11月。 |
| 12 |
陳委員俊宇：是。 |
| 13 |
邱參謀長俊榮：那11月份的話，如果有違約的部分，我們是以千分之零點一的造艦款，目前大概是1天是19萬，剛才有提過上限是百分之二十的造艦款。 |
| 14 |
陳委員俊宇：1天是19萬？ |
| 15 |
邱參謀長俊榮：是！由於我們是第一次做潛艦，我們當初訂定也是經過審慎評估，讓台船能夠在合宜的時間內把潛艦如期做出來。 |
| 16 |
陳委員俊宇：當時台船應該也是同意吧？ |
| 17 |
邱參謀長俊榮：是的！ |
| 18 |
陳委員俊宇：簽訂的時候是同意啦，好。 |
| 19 |
另外，上個月潛艦的小組召集人黃曙光上將請辭之後，有許多的傳言認為可能會影響到後續作業的推動。針對這個部分，我想請教副參謀總長，目前潛艦國造計畫是否有所謂的負責人？而高層的人事異動，是不是會影響到後續計畫的推動？ |
| 20 |
黃副參謀總長執行官志偉：報告委員，跟您說明，第一個，我們還是要感謝黃諮委從擔任海軍司令時就開始啟動潛艦國造的奉獻與付出，我們要對他表達衷心地感謝。黃諮委、黃前總長已經離職之後，現在是由海軍依約專案管理跟監造，所有的督導跟進行都是無縫接軌，持續在進行，我們會繼續督導船廠按照造艦的規範，執行履約和交艦，督管機制的運作不會因為人員更迭和異動受到影響，我們現在仍然依約在執行。 |
| 21 |
陳委員俊宇：好，有所謂的負責人，就是我們現在已經…… |
| 22 |
黃副參謀總長執行官志偉：現在就是交由海軍的專案管理人員來繼續負責。 |
| 23 |
陳委員俊宇：現在除了原型艦還有困難需要解決以外，同時要為我們後續艦持續進行評估和精進的部分，除了先前被凍結50%、10億元的後續艦預算必須在原型艦通過海測，然後到立法院進行解凍報告，經過同意後，才始得動支。明年度有編列119.5億的預算，要全數通過也是相當大的挑戰。我想請教副參謀總長，如果後續艦的預算被原型艦的問題連帶所影響，甚至研發和造艦人員持續流失，是否會對於後續艦的推動產生窒礙難行的部分？ |
| 24 |
黃副參謀總長執行官志偉：第一部分，實際上我們仍然依照之前部長在這邊答詢所說的，也在第一批後續艦兩艘艦的合約都簽署、都有明定，待原型艦要通過海測之後才會支付款項。有關台船後續的規劃或者是人員的部分，據我們了解，台船在預算方面，他們也有做他們自己的規劃跟相關應處的措施，可以在他們自己的計畫內繼續推動潛艦國造各項細部工作，不會影響後續艦的進度。 |
| 25 |
陳委員俊宇：好。就是台船在合理範圍之內還有辦法支應的話，還是會持續推進。 |
| 26 |
黃副參謀總長執行官志偉：是的！ |
| 27 |
陳委員俊宇：我們第一艘自製的潛艦可能會遇到很多的困難，我相信不管是國防部及海軍都已經感受到了，需要逐一去克服解決，不但需要時間，也必須以安全和品質為優先，按部就班來完成，尤其是官兵安全，應該是要擺在首要位階，也藉此再提醒國防部，務必要確保安全才能執行後續的作業，也讓之後的潛艦測試能夠平安順利地進行，也有利於未來我們所造出的潛艦真的能夠發揮最大效益。 |
| 28 |
黃副參謀總長執行官志偉：是。 |
| 29 |
陳委員俊宇：另外，同樣針對海軍的戰力提升，還有明年元旦要成立的濱海作戰指揮部，目前我們已經知道規劃是納入海鋒大隊、海偵部、光六飛彈快艇以及制海飛彈修護中心等單位，並且賦予它軍團級作戰部隊的位階，相關經費也已經編列到明年度的預算當中。先前參謀長在備詢時有提到，濱指部要負擔的防務不只24海里。目前針對濱指部的任務是否有更明確的劃分，包括未來與艦指部在指揮鏈的關係當中，會不會出現權責不清的部分，並且與海巡的協調又如何來配合？是不是針對這個部分，還是就能夠公開的部分簡要地說明？ |
| 30 |
黃副參謀總長執行官志偉：報告委員，跟您報告，當初我們在編設濱海作戰指揮部的時候，就是根據作戰需求來設計，所有的編制、裝備跟人員都是在作戰指揮鏈的一條線下規劃出來的，所以現在針對在作戰的時候，艦指部如何運用及指揮濱海作戰指揮部這一部分都有已經明確、詳細地律定。另外，有關後續相關人員編制的調整、裝備的獲得以及跟海巡的協調，實際上現在都是按計畫在進行，並沒有上面窒礙的問題。 |
| 31 |
陳委員俊宇：沒問題喔？ |
| 32 |
黃副參謀總長執行官志偉：沒問題，都是按計畫在進行。 |
| 33 |
陳委員俊宇：好，針對反艦飛彈的部分，我們也向美方採購了100套、400枚岸置魚叉飛彈系統，在2026年底要先交運32套，其中部分的飛彈發射車及雷達車也已經運抵臺灣，由海鋒大隊接裝訓練，請教目前岸置魚叉飛彈的籌獲進度如何？第一批飛彈彈體是否確定可以在年底前交付，趕在濱指部成立前能夠就定位？ |
| 34 |
黃副參謀總長執行官志偉：這部分我們請海軍參謀長回答。 |
| 35 |
陳委員俊宇：好。 |
| 36 |
邱參謀長俊榮：委員好。有關濱指部，目前都還在編設的規劃上，整個時間節點我們現在暫估是明年年中（7月份）才會初步編裝生效。我們這整個的推估也是按照飛彈裝備接裝、解繳與接收的部分，目前後續大概年底到明年年初開始，交裝的節點會陸陸續續推動。後面重點就是在明年，我們也會依照編設所需要的部分，再跟國防部把未來到明年年中之前的前置作業完成，達到它應該有的關鍵戰力的前置作業。 |
| 37 |
陳委員俊宇：好，那我們飛彈可以按照期程就定位嗎？ |
| 38 |
邱參謀長俊榮：是，就是從年底到明年。 |
| 39 |
陳委員俊宇：都沒問題？ |
| 40 |
邱參謀長俊榮：對，第一、第二季都是陸陸續續在做這些遞交。 |
| 41 |
陳委員俊宇：好，另外再最後一個問題，我想請教一下濱指部對於無人機、無人艇的運用，有沒有提出相關的規劃和需求？ |
| 42 |
邱參謀長俊榮：報告委員，有關於無人機及無人艇的部分，現在我們都已經規劃在濱指部濱海打擊的重層截擊這一段，這兩類規劃我們都已經納入相關的建案程序，但是因為很多編設及預算的編設還沒有完全獲付預算以前，比較抱歉，詳細的內容我們沒有辦法提供比較細部，委員如果需要這部分，我們再到委員辦公室向委員報告 |
| 43 |
陳委員俊宇：好，謝謝副參謀總長，謝謝。 |
| 44 |
黃副參謀總長執行官志偉：謝謝委員。 |
| 45 |
陳委員俊宇：謝謝。 |
| 46 |
主席：先宣告待會林楚茵委員質詢完畢以後休息5分鐘，現在請林楚茵委員上臺質詢。 |