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柯志恩 @ 第11屆第4會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 柯委員志恩：（9時44分）謝謝主席。是不是請教育部部長？ |
| 1 | 主席：有請部長。 |
| 2 | 鄭部長英耀：委員好。 |
| 3 | 柯委員志恩：部長好。我是提出第六十四條的修正動議，但是在進入主題之前，我還是有個問題想問，同樣是全教總的問題。我記得上個禮拜我們提到有關於學校的校事會議，沒錯吧？不管朝野都提到，校事會議必須要精進，但是你們有一位前主秘莊國榮教授卻在上禮拜五的時候提到，他認為全教總沒出息，還提到校事會議，而教育部完全沒有任何的說法，你「惦惦沒代誌」。我想請問，他是在吼給部長看、指桑罵槐嗎？因為你明明告訴我們，校事會議是要來做更精進的，但是當這樣一個最大的教師團體被這樣羞辱的時候，教育部卻完全沒有任何表示，所以教育部是默許嗎？ |
| 4 | 鄭部長英耀：跟委員報告，我確實沒有看到這一則新聞。 |
| 5 | 柯委員志恩：這在教育圈，那你現在看到了。還有，我還是必須要提出來，這真的是幫我們很多的教育團體在發聲，這位前主秘目前的角色是什麼？在教育部是擔任什麼工作？部長，莊國榮先生是在教育部擔任什麼工作？ |
| 6 | 鄭部長英耀：沒有啊。 |
| 7 | 柯委員志恩：他沒有工作嗎？有吧？ |
| 8 | 鄭部長英耀：沒有，他可能有一些委員會…… |
| 9 | 柯委員志恩：類似諮詢委員的。 |
| 10 | 鄭部長英耀：但是他們在教育部裡面，他沒有…… |
| 11 | 柯委員志恩：沒錯，這就是一個重點啊！但是所有的權益修法，教師法法規、專審會辦法到霸凌防制準則、學生身心調適假規定，很多的會議完全是牽涉在其中，我正在思考，也有非常多不同的團體來告訴我，所以你們教育部都沒有其他的人了，就只信任他一個？如果都要參加這麼多的話，你們的法規處處長到底在幹嘛？ |
| 12 | 鄭部長英耀：跟委員報告，莊教授基本上是法學背景，當然，在法規委員會裡面有許多其他的法學專家、專業學者。 |
| 13 | 柯委員志恩：是，非常多人可以去問，卻是由他來做主導，部長，你應該澈底去把他查清楚。接著，特別是他提出來，即使證據薄弱，也要強行進入調查。部長，你去試試看，這麼多的老師，特別是高中以下的老師，如果有一些些的問題，只要有人出一張嘴，你們叫一個學校用10萬塊錢來做這樣的事情…… |
| 14 | 鄭部長英耀：我想莊教授從他的專業所表達的一些看法，我們尊重，但是基本上我們從校事會議來看，就是因為濫訴、沒有具名的指控太多…… |
| 15 | 柯委員志恩：沒有錯，而且這位前主秘…… |
| 16 | 鄭部長英耀：我們才會希望能夠讓老師有一個…… |
| 17 | 柯委員志恩：當然，所以我們才會希望能夠這樣，不要讓教師團體跟家長團體進入一個永無紛爭的情況，重點是，他還要負責你們1,300位教師團體的諮詢訓練。所以我只是提出來，有這麼多人可以用，你們人才濟濟，千萬不要只由一個人來主導，特別是當他對於教師團體提出這麼嚴重的指控，說他們沒出息的時候，部長，你身為一個部長，你也當過老師，你應該站出來維護教師團體的權益，這是你責無旁貸的角色，可以嗎？ |
| 18 | 接下來我們就來看一下，這個部分裡面有第六十七條的修正，前面已經有非常多人提到了，其實我們要修的也不過就是一個比較公平、公正的方法，沒有什麼18%回歸這種謠言，絕對不會有這種事情，歷史不會再重演。但是我們只問一個，我們只要求像勞保條例、國民年金一樣，他們也都同樣規定要按照物價指數來做調整。所以很多時候，你看屬於老師的部分，還要由行政院會同考試院，考量國家經濟等等的來做，這就跟其他兩個法不一樣，這就好像我們去餐廳，三個人叫同樣三個套餐，其他兩個套餐都一樣，我這個套餐要不要上甜點，還要問一下廚師，我們問的就只是這個平等互惠的原則。部長，為什麼公教人員沒有辦法跟勞保跟國民年金一樣？我們只要求一樣、同等的對待，為什麼不行？勞保、農保、國民年金的規定，完全是只需要這樣一個處理，為什麼？差別在哪裡？部長，你未來也馬上會屬於退休教師的範圍，誰可以回答我這個問題？次長嗎？ |
| 19 | 鄭部長英耀：我想當時公立學校教職員退休資遣撫卹條例的修正，主要是有一個世代互助的精神。 |
| 20 | 柯委員志恩：當然是啊！我們同樣，但我覺得這是兩碼子事，你看看大法官的解釋，隨物價指數核實調整，大法官解釋是，退撫給與之財產上價值，不隨時間經過而產生實質減少，這是政府的責任跟義務。年改前有這樣的規定，年改之後完全取消，改成調幾趴，需要過五關斬六將，看政府的臉色。所以這是一個公平對待的問題，你不能告訴我，別人都可以隨著物價指數直接做修正，退休的公教人員卻要採用不同的方法…… |
| 21 | 鄭部長英耀：所以第六十七條也確實做了修正，就是每四年有CPI正負百分之五…… |
| 22 | 柯委員志恩：是，但是跟其他相比，我剛剛就舉套餐為例，其他兩個就不用，他們在法規上就直接這樣規定啊！而且我拿出這個部分是有所本的，你不能因為時間改變，然後實質的減少，這個部分是法規上來做這樣的部分，我們只要求一個，跟前面我們講的國民年金跟農保一樣的對待而已，第六十七條的修正是如此啊！所以我們提出一個非常卑微且很合理的要求，跟別人是一樣的。部長，你身為教育部部長，有這麼多老師同意，而且有這麼多退休的教職員，我不要提到他們對臺灣的貢獻，我只問為什麼沒有辦法一樣？真的不論別人怎麼講，教育部都應該要據理力爭！時間關係，我尊重主席的時間，但是部長沒有給我回應。 |
| 23 | 鄭部長英耀：謝謝委員提醒。 |
| 24 | 柯委員志恩：我的提醒之後呢？ |
| 25 | 鄭部長英耀：我們會努力。 |
| 26 | 柯委員志恩：好，努力，反正我們距離審法條還有一些時間，我們就看看部長在這個時間怎麼努力，好不好？時間關係，謝謝。 |
| 27 | 主席：謝謝柯委員。因為今天登記發言的委員很多，所以聯席委員會的委員發言時間以6分鐘為限；非本聯席委員會的委員發言則以3分鐘為限。 |
| 28 | 接下來請萬美玲委員發言。 |
| 29 | 陳委員培瑜：剛剛第一個委員發言時間11分……主席要公平！ |
| 30 | 主席：接下來請萬委員。 |
| 31 | 萬委員美玲：我可以開始了嗎？ |
| 32 | 主席：可以。 |
公報詮釋資料
| page_end | 128 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-4-36,22-1 |
| speakers | ["翁曉玲","賴士葆","張智倫","許宇甄","黃健豪","林倩綺","黃國昌","王義川","柯志恩","陳培瑜","萬美玲","劉書彬","葛如鈞","莊瑞雄","林宜瑾","張雅琳","羅廷瑋","吳思瑤","郭昱晴","王鴻薇","范雲","黃建賓","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","吳沛憶","葉元之","陳秀寳","沈發惠","謝龍介","徐巧芯","牛煦庭","吳宗憲","傅崐萁"] |
| page_start | 53 |
| meetingDate | ["2025-10-20"] |
| gazette_id | 1148601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148601_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 併案審查(一)委員賴士葆等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十七條條文修正草 案」案；( 二) 國民黨黨團擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條條文修正草案」 案；(三)委員賴士葆等29人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條及第三十八條條 文修正草案」案；(四)委員柯志恩等18人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十七條條 文修正草案」案；(五)委員許宇甄等21人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條及 第六十七條條文修正草案」案；(六)委員黃健豪等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例 第六十七條條文修正草案」案；(七)委員張智倫等19人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例 部分條文修正草案」案；(八)委員葉元之等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十 七條條文修正草案」案；(九)委員翁曉玲等18人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十 七條條文修正草案」案；(十)委員翁曉玲等16人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十 七條條文修正草案」案【僅進行詢答】 |
| agenda_id | 1148601_00002 |