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謝衣鳯 @ 第11屆第4會期經濟委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:03,490 | 00:00:07,636 | 好謝謝主席我想要請我們陳主委我們請陳主委主委早安 |
| 00:00:18,613 | 00:00:33,827 | 剛才前面有委員認為說你沒有具體的作為是因為你是代理沒有不是那個主委所以你才沒有具體的作為不是這樣的意思是這樣嗎我們是積極的在適用公平法處理公平法案件不會因為是代理不代理 |
| 00:00:34,187 | 00:00:54,458 | 但是我想要了解的是剛才多位委員質詢到你們7月18號開始就針對深城市AI的這個競爭法的相關的議題來徵詢各界的意見那我相信在上個月你們也收集就是截止收集了嘛 |
| 00:00:54,878 | 00:01:14,479 | 那就這個部分而言會不會像2021年你們在進行媒體議價法也是這樣子啊大方的就是在跟各界收集意見但是最後你們就把它給數位發展部了是不是 |
| 00:01:16,018 | 00:01:35,218 | 我想媒體議價法部分我們經過院內的討論最後才出現所以你們公平會是一個推沒有 我們沒有推我們一開始就表明我們本會對這個議題的立場到底是採取什麼樣的立場那就這個AI甚至是AI的部分AI的部分我們算是很早其實我們已經觀察到國際間關切這個問題所以我們開始先收集國內對這個問題的看法 |
| 00:01:39,542 | 00:02:02,036 | 那目前收集完了以後我們現在在重整這些資料那看看這些意見跟我們公平法所要規範的事項有什麼樣的關聯性所以目前在這個重整階段那將來會送到委員會去討論那看看接下來那你們討論的情況是如何還沒討論啦因為現在還在分析收回來的資料你們只有在分析資料並沒有進行討論因為收集的資料很多 |
| 00:02:02,216 | 00:02:25,406 | 那未來一個月內會不會就是密集的進行這樣子的討論我們現在是密集的進行這個研習那研習完以後一定會送到委員會去討論因為我們目前政府大力的在推廣AI的部分但是我們也發現了深層市的AI它會產生非常多的相關的疑慮 |
| 00:02:26,789 | 00:02:48,885 | 例如到底現在運算資源還有這些數位就是訓練的數據以及這些模型都是掌握在幾個大公司的手上那這會不會造成你們公平交易法的20條這個部分的相關的疑慮 |
| 00:02:49,525 | 00:03:15,114 | 這就是我們目前正在研析的就從收回來資料以後我們去看看有些個問題在國外發生但是台灣是不是有例如咧例如啊 數據的濫用或者是說有一些排他偏好的一些契約的約款從我們過去對數位市場的了解有些發生在國外的一些關切的議題在台灣事實上我們跟業者了解以後他們是認為台灣目前沒有這個情況 |
| 00:03:15,934 | 00:03:32,596 | 所以我們收集資料的目的就是希望能夠針對本土的問題來做一個妥適的處理但是我們現在看到了深層式AI所製造的內容有可能成為不實的廣告來欺騙消費者 |
| 00:03:33,217 | 00:03:59,898 | 那這有沒有違反就是公平交易法21條以及不實廣告以及25條概括性不公平的競爭這樣子的相關的疑慮21條當然我目前已經有條文在那邊所以這個條文當然也涵蓋AI如果你AI做的一些不實的廣告透過AI的技術來做一些不實廣告的一個商品的銷售那符合我們21條的規定這當然21條可以來處理 |
| 00:04:02,040 | 00:04:24,751 | 那是不是未來像AI所製成的廣告必須也要就是說在廣告的頁面上也要設立說這就是AI製造我想這個可以再研議因為我們公平會布置廣告主要強調是廣告的內容本身到底跟真實是不是有差距那當然是不是要揭露說這是AI做的 |
| 00:04:25,231 | 00:04:48,500 | 我想這邊有個問題就是假設今天我揭露AI做的或是沒揭露AI做假設它廣告的內容是真實的那當然不會有不實廣告的問題今天即使你有揭露AI做的但是裡面是不實的那還是一樣會構成不實廣告所以我們關切的重點是在於內容本身有沒有誤導的效果但是我們現在發現主要的AI的公司都不是設立在台灣 |
| 00:04:49,660 | 00:05:07,732 | 他說不定也不是就是在亞洲也沒有分公司他甚至都是在美國或者是歐洲等等那我想要請問你未來在相關的就是說這些公平法的裁罰上面在美國你敢 |
| 00:05:08,773 | 00:05:20,122 | 對美國的公司做裁罰嗎你怎麼樣子跟他收集資訊你怎麼樣子要求他法律文件的取得以及你怎麼樣子對他拿到罰款 |
| 00:05:20,919 | 00:05:43,511 | 我想委員點到的是一個問題就是落地歸管的問題那有很多大型的企業它其實沒在台灣落地對 現在AI不需要在台灣所以這個當然會對執法造成一些相當的挑戰但是我們還是盡量看能不能透過一些管道包含像我們剛剛有談到國際之間的合作你自己說你現在是你不會因為代理主委你就那個我覺得你現在回答有點保守 |
| 00:05:44,840 | 00:06:02,581 | 因為這的確是一個現實就是說落地規管的這個事情公平會其實所能夠做的是有限的因為到底廠商是不是要到台灣來速冊設立一個公司這個基本上跟公平會公平會比較沒有空間可以去介入因為像上次的外送平台我們已經發現一次了嘛 |
| 00:06:03,001 | 00:06:32,841 | 對不對他還是在亞洲有總部的情況下可是現在的AI公司就如同你所說的都是在境外那甚至都是在歐美大國那在這個部分甚至我看到你剛才說的你的國際的交流的方面甚至都不涵蓋在這些相關的範圍裡面那我想要請問你你怎麼樣子做這些跨境的文件的收集以及你對於這些證據的取得 |
| 00:06:33,321 | 00:06:59,266 | 指法還有未來如果真正產生划繁的時候你怎麼做那如果你沒有給一個具體的這樣子的一個說明的時候那當然大家都在境外做了是不是這不會有所謂的境內境內只是被怎麼樣子被欺騙或者是被濫用不知道的消費者是不是 |
| 00:07:00,246 | 00:07:23,708 | 我們就剛剛跟委員報告我們會在既有的框架裡面盡量去取得我們所需要的執法資訊那當然跟國際的交流我們事實上在過去個案裡面都有會跟國外的主管機關來討論看他們那邊能不能提供我們一些相關的一些資訊或是討論這個分析的架構那目前因為他沒有落地所以這個就是我們在公平會在調查案子過程當中我們盡量可以做的部分大概就是這樣子 |
| 00:07:24,566 | 00:07:44,759 | 還有最重要的一點其實現在在國際上對於AI的這樣子的一個就是競爭法的相關的像歐盟他就是採取的非常嚴謹的就是有一個很嚴謹的基本法的這樣子分層的管理 |
| 00:07:45,680 | 00:07:58,076 | 對於美國英國來講他就散佈在各個法律裡面那未來台灣呢你是要散佈在各個法律裡面呢還是要一部法律 |
| 00:07:59,312 | 00:08:18,282 | 我想這涉及到整個AI的法制的整體的架構的問題這個公平會不適合在這個地方發言但是我們會從我們競爭法公平交易法角度來看待AI這個問題這就是為什麼我們在做這個公共徵詢的意見我們希望將來有一個政策為什麼你不適合說明因為這個AI涉及的議題太廣了人權隱私 |
| 00:08:19,462 | 00:08:37,287 | 對 就是因為太廣而且侵害到民眾的以及消費者的甚至是未來各個層面的爭議都有可能那在這時候公平會怎麼樣規範相關的內容呢因為我想未來將來會有一個AI基本法 |
| 00:08:37,907 | 00:08:59,836 | 那基本法建立的基本法現在已經有了但是基本法裡面規範的內容只是一些基本的架構對 基本的架構對於這些侵權或者是沒有沒有很就是說沒有非常嚴明的這個規範那但是我們行政院怎麼樣子做那你公平會也是很重要的一個獨立機關 |
| 00:09:01,417 | 00:09:20,955 | 所以才會跟委員報告我們會在我們的職權內來看待這個AI的議題我們會按照公平法的架構來延續AI對本土或是對整個市場競爭所可能產生的影響那在法規架構裡面看如何去處理這個問題這是我們在我們的職長範圍內可以做的部分好 謝謝謝謝薛宜鳳委員的資訊 謝謝 |