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楊瓊瓔 @ 第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議

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0	楊委員瓊瓔：（11時47分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請內政部長。
1	主席：請內政部劉部長。
2	劉部長世芳：委員好。
3	楊委員瓊瓔：部長好。部長，我們除了剛剛提出的臨時提案，也就是針對於警消人員不足的部分，去研議怎麼樣能補足，也因為警消長期承擔高風險勤務，大家都看到，除了人力不足，再來就是他們的工作性質是非常的高風險。所以立法院在年初的時候就三讀通過警察人員人事條例的修正案，明定警消、海巡、移民以及空勤總隊人員的退休所得替代率上限提高至80%，但行政院到目前為止卻以違憲疑慮為由，沒有編列相關的預算，造成法律與實務是有落差的。銓敘部雖然表示年底前完成審定，並邀請內政部來做研討，但是到目前為止預算還沒有落地，這個會重挫到整個基層士氣與民防戰力。所以本席要請教，面對行政院到目前為止沒有編列預算，內政部提出了怎麼樣的因應方案呢？請做說明。
4	劉部長世芳：謝謝楊委員的關心，我已經講述非常多次，就是警察人員人事條例裡面涉及退休警察人員的部分要跟銓敘部一起來辦理後續的相關事宜，院長也多次在立法院的總質詢裡面提到，就是送到大法官的解釋之後，如果釋憲上面有一定程度的處理，不管是要追溯或者是維持現在的狀態，我們完全是尊重，也就是行政院的立場是遵守憲法，憲法下面所規範的部分，行政機關都一律會遵守。
5	楊委員瓊瓔：部長，你也擔任過地方首長，如果照你這麼說，我給你一個論定，就是這個政府是違法的，因為您剛才所說的，要依照送大法官釋憲的結果，但在大法官釋憲還沒有執行之的時候，行政部門必須依照立法院所通過、經過總統公布的法案，也就是你必須依法行政，你非但不依法行政，還找了一個不是理由的理由，這個讓我們所有的警消人員情何以堪……
6	劉部長世芳：我們依法行政，也要依憲行政。
7	楊委員瓊瓔：為什麼本席會提出這樣子？因為你是主其事者、主管機關單位，所以本席還是希望你審慎之……
8	劉部長世芳：主其事的單位除了內政部，還有銓敘部。
9	楊委員瓊瓔：當然，你必須要審慎之，努力的去思考你到底要怎麼樣去應對，我想這也是你的責任，本席告訴你，一定要充分的尊重我們所有的警消人員，這非常重要，因為這是國家安全的重要元素。
10	接下來，本席要請教，據媒體10月15日報導，海巡署艦隊分署第16海巡隊林姓隊員三度申請有薪延長病假，累計長達十個半月，在這樣的情況之下，他雖然請假，仍舊是公務人員的身分，但是他在這個期間經營燒烤餐廳，也經營3,700人的團購群組，形同養病兼創業。本席強調，雖然他請假，請病假就是要好好的休養，但是他還是公務人員的身分，既然具備公務人員身分，依照公務員服務法第十四條的規定，他是不得經營商業，是不是？
11	張副主任委員忠龍：委員好。跟委員報告，原來這個同仁的請假是拿到三軍總醫院的一個醫生證明……
12	楊委員瓊瓔：對、對、對，所以他三度請假。
13	張副主任委員忠龍：他的整個程序是依照醫囑的方式來做處理，也就是醫生的建議。這個部分我們後續有再查處，我們知道他有違反公務員服務法的部分，所以我們在昨天就召開考績會，以一次兩大過將他免職。
14	楊委員瓊瓔：好，因為你們昨天作出這樣的決議，就是他違法在先，所以你們才會作出昨天這個決議，本席也希望鑒於這樣的一個情況，因為以前似乎也沒有這樣子的案例，現在有碰到這樣子，所以你們要好好地精進你們的方案，不要讓人有樣學樣，那就糟糕了！我們也希望這個後續查核的機制能夠維護整個公務體系的公平性、公正性以及公信力，這是本席跟你討論一個最重要的原則。
15	張副主任委員忠龍：好，謝謝委員。這個部分我們主委有特別指示，有後續相關的精進措施，我們都已經在處理了，特別跟委員報告，未來不會再發生類似的事情，以上補充。
16	楊委員瓊瓔：不會再發生這個事情。你把你們精進的方案也給本席，謝謝。
17	張副主任委員忠龍：是。
18	楊委員瓊瓔：接下來本席要邀請海委會，謝謝。
19	管主任委員碧玲：委員好。
20	楊委員瓊瓔：是。本席要跟你討論的是潛水、潛水員以及在海域的問題，因為潛水目前在國內是非常的蓬勃發展，但是它長期陷在保險無門、權責不清、人船衝突的灰色地帶。
21	比如臺中市是「酷城市、酷運動」，全國也在9月9日成立了運動部，所以運動對於我們國家來講很重要。針對潛水員，目前業者雖然須依照規定來投保責任險，但是因為潛水被歸類在競賽活動，不是遊憩，所以有很多保險公司都拒保。有這樣子的背景之後，本席跟你討論的就是有人建議，在海域的部分，是不是就完全由海委會來管？但是這又牽扯到觀光署、又牽扯到好幾個單位，包括內政部等等。目前像風力發電，不管陸上、海域，就向內政部國土署來申請，我們也覺得邏輯怪怪的，如果在海中間的，你給營建署來申請，當然這是以業務的內容，但是如果是以地理的位置來看，好像又怪怪的。所以有人這麼建議，產業成為多頭馬車制度下的孤兒，那這怎麼辦呢？
22	管主任委員碧玲：跟委員報告，海洋委員會最後沒有變成海洋部而是委員會，最主要當初就是把它定位為它是協調整合的機關，所以很多相關主管的業務都還在各目的事業主管機關，各部會他們是業務的主責機關，但是作為協調整合機關，譬如自由潛水，我們非常關心，所以在保險這一塊我們在初期就有出面來整合協調，陸續一路在走，活動的部分目前是答應可以給他們保，但是經常性的保險一直都沒有保單可以出來……
23	楊委員瓊瓔：本席不希望case by case，因為這些人又不是乞丐，每次碰到問題就來拜託，我們希望能夠整合相關部會，讓這些人有所依歸，因為在現行法制當中，我們的海域管理、運動安全跟人船分區都缺乏一個統籌的機制，所以才會多頭馬車。
24	管主任委員碧玲：針對海域空間的規劃我們目前確實有在擬定草案。
25	楊委員瓊瓔：這個時程大概還要多久時間呢？
26	管主任委員碧玲：目前基本的架構大概有定案，陸續在處理草擬文字的過程，條文目前在草擬，但是基本的架構我們大概討論完成。從基本架構開始我們就會先做跨部會的協調，因為它涉及各部會的主管業務滿多的。
27	楊委員瓊瓔：我在這邊也請海委會，因為這個大家非常重視，所以我也希望腳程可以加快，讓他們有所依歸，而不是多頭馬車，不知道到底是哪個單位、哪個部會主管。
28	管主任委員碧玲：我們希望草案……
29	楊委員瓊瓔：什麼時候可以出來？
30	管主任委員碧玲：至少草案的文字在今年年底以前希望可以完成……
31	楊委員瓊瓔：今年年底，好，加油，謝謝。
32	管主任委員碧玲：然後再進入下個階段的協調，謝謝。
33	主席：謝謝楊瓊瓔委員。
34	接下來請張啓楷委員。

公報詮釋資料

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meet_name	立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content	邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢
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