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黃委員珊珊：（11時49分）謝謝主席。請財政部莊部長。 |
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主席：請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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黃委員珊珊：部長，我想大家都還是非常關心財政部有關財政收支劃分法，院長在10月14日的時候說要提出院版，終於要提出院版，你看過院版了嗎？ |
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莊部長翠雲：這個部分跟委員報告，我們都持續在開會，在討論…… |
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黃委員珊珊：還在開會，所以還沒有院版？ |
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莊部長翠雲：然後下個禮拜二我們還會再請縣市政府來，再召開一次會議，在既有的基礎上。 |
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黃委員珊珊：因為從去年到現在，我們一直都在問有沒有院版？有沒有院版？到今天還是沒有院版，還是會提但是還沒出來？ |
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莊部長翠雲：我覺得這個部分還是要做最充分的討論，能夠集約最大的共識。 |
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黃委員珊珊：部長，我們就白話文講，有沒有院版？有還是沒有？ |
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莊部長翠雲：會提出。 |
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黃委員珊珊：我們要不要等你們的院版？因為現在立法院有陳雪生委員、郭國文委員跟賴瑞隆委員，他們有提新會期的財劃法版本，你看過沒有？ |
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莊部長翠雲：我知道，我們會提出院版。 |
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黃委員珊珊：你們會提出院版，會在這個會期提出來嗎？ |
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莊部長翠雲：年底前。 |
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黃委員珊珊：年底前，這個會期如果你們不提出來，委員會就只有這3個版本，這3個版本跟行政院的版本，意見是一樣的嗎？ |
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莊部長翠雲：這個部分我們做過檢視，會做全盤的調整。 |
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黃委員珊珊：你們會提出來？ |
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莊部長翠雲：對，我們會全盤的調整。 |
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黃委員珊珊：現在委員會還有一個等待審查的是台灣民眾黨的版本，因為上一次沒有送出委員會，其實在委員會還有民眾黨的版本，也請你們納入參考。因為當時我們就說希望提供給行政部門彈性，但是沒有得到大家的支持，所以我覺得接下去院版也應該把大家提出的版本再納入考慮，好嗎？ |
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莊部長翠雲：好的，我們會來看的。 |
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黃委員珊珊：所以重點還是把事情做對做好，但是財劃法今天已經到這個程度了，必須要進一步地面對啦！不要再假裝沒看見，因為它已經是事實，而且預算也在編，所以不管怎麼樣，接下去後續的做法，行政院必須要負責任地來面對現在的民意機關，不管你喜歡或不喜歡，對吧？ |
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好，第二個部分，部長下個禮拜就要去參加亞太經濟合作會議（APEC）了嘛？ |
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莊部長翠雲：是的。 |
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黃委員珊珊：這次也是由您帶團？ |
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莊部長翠雲：是的。 |
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黃委員珊珊：好，2023、2024這幾年都是由部長帶團，大概有哪些具體的收穫？有哪些具體落實在政策上面呢？ |
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莊部長翠雲：每一年APEC的主題都不會一樣，今年很重要就是財政政策的部分，那財政政策大家都知道，因為美國對等關稅的影響跟各國有關係…… |
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黃委員珊珊：希望永續成長的財政政策嘛！ |
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莊部長翠雲：對，還有永續金融的部分，我們同時也會請金管會的副主委一起去。另外就是怎麼樣降低…… |
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黃委員珊珊：但是財政合作最重要的是租稅協定，這一次我們有要跟哪些國家簽訂新的租稅協定，或以前沒簽成的這次有機會簽成嗎？ |
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莊部長翠雲：在APEC裡面不會去談租稅協定這樣的事情。 |
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黃委員珊珊：不會去談，但是我們要去洽簽嘛！ |
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莊部長翠雲：我們會在這種場合裡面，跟不同國家的財政代表去做交流。 |
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黃委員珊珊：這也是你們說的啊！你們在各種場合會努力地跟各個國家去簽所謂的租稅協定。 |
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莊部長翠雲：去洽談，就是我們開啟相關的洽談或是要修協定。 |
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黃委員珊珊：那這次有機會嗎？ |
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莊部長翠雲：這次我們都會利用各種場合，包括場邊的都可以來做一個交流。 |
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黃委員珊珊：因為最近聯合報有轉譯了一個日經亞洲的報導，說臺灣近年有積極向澳洲、日本、紐西蘭與東南亞國家多國來洽簽貿易協定，但是面臨美國總統川普主導下變動的國際秩序，還有中國大陸日益擴大的影響力，所以臺灣遭到幾乎所有國家的冷遇，也就是冷冷地對待。知情人士點名加拿大先前已經跟臺北談妥貿易協議，但是拖到現在半年沒有任何推進，所以是不是有這樣的狀況？部長，我們有沒有被「冷遇」？ |
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莊部長翠雲：第一個，貿易協定的簽訂不在財政部，我們其實已經有跟35個國家簽了租稅協定。 |
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黃委員珊珊：是，那加拿大呢？ |
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莊部長翠雲：目前跟美國也一直在持續地進行協商當中。至於加拿大的部分是早就有租稅協定了。 |
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黃委員珊珊：特別希望能夠在這次……我希望啦！部長出門還是要有成果回來。 |
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莊部長翠雲：會。 |
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黃委員珊珊：我們雖然外交很辛苦，但是每一次都應該要有每一次的成果，好不好？ |
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莊部長翠雲：是，謝謝委員。 |
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黃委員珊珊：本席樂見我們對外應該要有充分的主張，但是我們希望交更多的朋友。 |
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莊部長翠雲：是，我們會運用各種場合去交流。 |
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黃委員珊珊：我想這個是非常重要。 |
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莊部長翠雲：是，謝謝委員的期許。 |
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黃委員珊珊：接下來我想問一下新青安貸款，新青安貸款在央行把這個放款天條拿掉以後，不再受銀行法的限制，到目前為止，有增加多少的貸款額度？大概一千多億嘛？ |
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莊部長翠雲：新青安的部分，原來是因為有排隊的關係，因為受額度的限制。 |
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黃委員珊珊：現在還在排隊嗎？ |
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莊部長翠雲：現在排隊的部分，金額跟件數都減少50%跟60%，那排隊的時…… |
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黃委員珊珊：所以大概還有多少人在排隊？50%、60%，表示還有40%到50%的人在排隊。 |
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莊部長翠雲：我們待會是不是把件數、金額跟委員做報告？ |
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黃委員珊珊：好。 |
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莊部長翠雲：另外，排等的時間，就是說已經核准了但是要等撥款的時間，大概現在縮短在兩個月以內。 |
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黃委員珊珊：排隊要一個月，撥款要兩個月。 |
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莊部長翠雲：兩個月以內。 |
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黃委員珊珊：這個可能還是需要更加把勁啦！ |
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莊部長翠雲：好的。 |
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黃委員珊珊：第二個部分，從民間團體所統計出來的資料，這也是我們比較憂心的，目前為止，經過民團的調查，在財政部的資料裡面，超過50歲申貸的達到6,765戶，年收入超過300萬元的有6,737戶，也有高達3萬4,104戶的所得比超過15倍的現象，也就是高所得族群現在也享受到所謂的低利補貼。部長，這個調查的結果跟你們實際上的狀況相同嗎？現在拿新青安貸款、拿低利補貼的戶數，超過50歲以上的達到六千多戶，年收入超過300萬的也有六千多戶，這是什麼狀況？高所得繼續取得新青安補貼的現象已經達到一定比例以上，這是原來政策上面所希望的嗎？ |
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莊部長翠雲：新青安這個部分，雖然我們沒有做年齡的限制，但是50歲以下占了95%。另外…… |
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黃委員珊珊：對，但我剛剛講的是，超過50歲的申貸者跟年收入超過300萬的都有六千多戶，你們接下是不是應該做一些檢討了？ |
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莊部長翠雲：它的條件基本上是屬於沒有自有房屋的。 |
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黃委員珊珊：我明白，都明白。 |
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莊部長翠雲：雖然他年齡比較大，但是…… |
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黃委員珊珊：但是我的意思是說，可能已經讓高所得的人也得到這樣的利息補貼了。 |
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莊部長翠雲：但是我們看…… |
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黃委員珊珊：這個原意可能我們接下去在政策上面，實行了一段時間就要進行一定的檢討嘛！ |
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莊部長翠雲：當然我們可以來做檢討，因為持續可以來做。 |
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黃委員珊珊：好不好？我覺得這也是一個問題啦！ |
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莊部長翠雲：是。 |
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黃委員珊珊：如果民間團體發現怎麼年收入300萬以上的人也拿到新青安貸款，這個的確是有點怪怪的。 |
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莊部長翠雲：我們到時候……委員的提示我們再納入，我知道。 |
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黃委員珊珊：我要說的是，政策上的政策目標跟我們想要達到的政策目標是不是相符？還是說我們的政策因為忽略了這方面，所以造成有可能高所得的人也得到所謂的利息補貼？這才是我們擔心的地方。 |
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莊部長翠雲：好，委員的提示我們會納入，我們在一併檢討的時候會考量。 |
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黃委員珊珊：所以我也希望這個部分你們檢討一下，在這會期年底以前給我一個檢討報告，好嗎？ |
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莊部長翠雲：好。 |
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黃委員珊珊：最後，還是一樣，部長，現在的問題是，我們今年到現在預算執行，尤其歲入的部分，是不是顯然沒有達到原來去年預估的狀況？目前為止，歲入的部分有相關的短絀到4,000億嗎？ |
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莊部長翠雲：歲入？不是，是歲課收入吧！ |
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黃委員珊珊：歲課收入。 |
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莊部長翠雲：歲課收入沒有到…… |
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黃委員珊珊：現在短絀的部分是4,000億，現在歲入執行到多少比例了？到9月份是達到75%。 |
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莊部長翠雲：對，這是歲課收入。跟委員報告，是歲課收入的部分，因為我們會…… |
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黃委員珊珊：財政部的實徵數啦！ |
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莊部長翠雲：實徵數，對，沒有錯。中央的實…… |
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黃委員珊珊：所以你今年能夠達標嗎？ |
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莊部長翠雲：今年要達到那個預算數是有挑戰性的。 |
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黃委員珊珊：有挑戰性。 |
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莊部長翠雲：對，有挑戰性。 |
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黃委員珊珊：原因是什麼？關稅？還是…… |
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莊部長翠雲：第一個就是證交稅。 |
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黃委員珊珊：還是去年又寬估了，太樂觀了？ |
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莊部長翠雲：不是太樂觀。跟委員報告，我們114年的歲課收入預算數比113年的實徵數增加947億，比實徵數就增加，所以我們事實上比預算數更高。 |
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黃委員珊珊：所以你們沒有寬估，但是現在可能達不到。 |
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莊部長翠雲：但是有一個不確定的因素就是證交稅，證交稅到目前9月底為止，是比去年的實徵數減少223億。 |
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黃委員珊珊：原因？ |
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莊部長翠雲：原因就是證交那個日均量。 |
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黃委員珊珊：就是大家不買股票了，交易量變少了。 |
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莊部長翠雲：對，我們原來估的時候是以日均量4,600億。 |
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黃委員珊珊：好啦！我要說的是，今年的預算已經暴增了，因為你的收入寬估，所以認為還可以，但是在明年以後，我相信除了歲計賸餘用完，可能還要再開始舉債，而且賴總統2年就把蔡英文總統8年剩下的錢花光了，尤其是接下來還有上兆的國防特別預算。部長，你覺得明年或接下來你的歲入會完成任務，還是說接下去政府必須要做相關的舉債了？ |
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莊部長翠雲：明年的歲入有很大一個部分減少三千多億，主要是因為財劃法要出去4,165億，劃歸到地方去，增加…… |
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黃委員珊珊：所以你必須要舉債了。 |
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莊部長翠雲：等於中央要釋出一兆多的金額到地方政府。 |
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黃委員珊珊：是啊！但是中央就要把自己原來該做的事情減少，所以整體來說是沒有減少的啊！ |
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莊部長翠雲：這個部分…… |
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黃委員珊珊：3兆1,000億的預算，其實是比歷年來都高很多。 |
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莊部長翠雲：那中央…… |
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黃委員珊珊：我的意思是說，預算還是要準確地預估。第二個，執行面可能還是要盡責啦！ |
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莊部長翠雲：是，謝謝委員，我預算部分當然要更準確地預估。 |
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黃委員珊珊：我們希望預算在財劃法修正通過之後，接下去你們要提的相關版本也能夠把這個部分一併納入考慮。 |
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莊部長翠雲：是的，對，中央施政需要的部分都一定要考慮。 |
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黃委員珊珊：好，謝謝主席。 |
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莊部長翠雲：謝謝。 |
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主席：謝謝黃委員。 |
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接下來請蔡易餘委員。 |