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李委員昆澤：（9時37分）也要感謝我啊，我等很久了。 |
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主席：也感謝李昆澤召委，謝謝。 |
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李委員昆澤：謝謝洪孟楷召委，請一下運安會林主委，也請史哲董事長和伍勝園次長。 |
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主席：請林主委、董事長、次長。 |
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李委員昆澤：我先請教一下運安會的林主委，有關於長榮空服員在9月25號結束飛航任務之後返臺，因為身體不適送醫院急診，不幸在10月10號宣告不治死亡。其實長榮航空公司對於員工的苛刻跟不重視員工的權益，過往都有很多的事跡，我們看到空服員、相關人員、工會反映跟投訴，就是空服員請病假或事假就會喪失在排班、航線跟休假相關選擇的權利。這不只是空服員的問題，機師同樣面對高工時及高度壓力的工作環境，他們的飛行時數很長，休息時間是否充足？而且在這種跨時區的高精神壓力的工作環境之下，是否造成疲勞駕駛，對於相關的飛安判斷會出現誤差？這關係到整體飛航的安全，如果我們按照SMS安全管理系統，航空公司的管理者對於相關的風險，不管是要辨識、要控制、做處理，但是他們在排班的過程就會造成這樣高度疲勞影響飛安的狀況。我是具體建議應該要仿效美國的運安會，督促相關單位必須落實相關的規範，對於值班、疲勞影響飛安的狀況必須嚴格督促，說明一下。 |
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林主任委員信得：報告委員，我們事實上對飛航事故的調查，每個案子都會就所謂疲勞管理、排班制度做檢討。這個案子我們會跟民航局聯繫，看看民航局需不需要，因為我們有一個疲勞風險分析的軟體，我們會協助他。 |
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李委員昆澤：SMS最主要就是管理者要落實相關的風險。 |
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林主任委員信得：是。 |
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李委員昆澤：這些排班所造成的疲勞而影響飛安的因素，確實是會衝擊旅客的安全，這個必須要重視。我們必須要建立透明而且可追蹤的報告機制，落實勤務排程跟相關休息制度的安全監控。另外，我認為運安會還是要建議民航局，檢視各航空業者的排班規定，避免不合理的排班方式，透過系統性的監督跟調整，強化飛航組員健康跟安全的保障，從根本上提升運輸安全，這個請林主委要去督促。 |
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林主任委員信得：是。 |
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李委員昆澤：另外，我們現在看到，相關科技創新跟生態永續的觀念之下，車輛電動化跟智慧駕駛都成為車業發展的未來趨勢。在這樣的趨勢之下，我們看到很多的問題，不管是電動車的監督機制、數據管理，或是安全責任、事故分析等等，現在都成為世界各國高度注意的焦點。我們看到，美國跟日本都有發生相關自動車或輔助駕駛所產生安全危害的案例。 |
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臺灣的問題也相當嚴重，我們看到公路局的緩撞車遭撞統計，目前臺灣的交通系統，我知道交通部是有做相關的統計，但比較明確的是緩撞車輛遭撞的統計，配備ADAS車輛以及開啟ADAS車輛遭到撞擊的數據有呈現出來，ADAS就是車輛的輔助駕駛系統，它是逐年增加。我現在是具體要求，我們要求交通部針對相關自動駕駛以及輔助駕駛所造成的、車輛部分的明確數據，必須跟警政署要建立明確的數據，並且向社會公告。我們從高公局緩撞車遭自動駕駛或輔助駕駛撞擊的例子來說，可以看到件數都是明顯增加，這是我們必須要注意的。 |
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我必須要說，世界各國對於電動車以及輔助駕駛的安全關注是越來越高。我們自動駕駛的機制，有三個主要的問題，第一個就是駕駛數據的透明化跟監管機制仍然不足，甚至出現掩蓋、篡改數據的這種情形。第二個是技術的成熟度跟不同駕駛環境的適應性，還是未見足夠完善。第三，監督管理機制無法即時解決跟處理。 |
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我們來看世界各國，主委，車輛加裝黑盒子，你看歐盟已經規定在2024年7月要開始，所有上市小客車、小貨車都要裝置EDR事件紀錄儀，就是黑盒子，也要強化車商的資料管理責任跟提供義務。英國有相關的規定，英國自動駕駛車輛法明確規定，車輛要加裝黑盒子。還有，歐盟也有相關規定之外，臺灣施行的法令，主委看一下，我們相關的規範施行年度跟資料要求都落後於國際大概3至4年，歐盟2024年就已經要實施了，我們到2027年1月1號才要實施相關的這些辦法，進度嚴重落後。 |
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此外，我們的公共運輸方面，現在的公路、市區客運雖然有這種類似的設備，但他們都是以數位式的行車資訊紀錄設備，就是數位大餅來進行資訊管理跟記錄，但是紀錄內容、範圍跟管理的即時性，它是遠遠落後於EDR黑盒子系統。運安會是否會主動建議公路局督促業者改善？主委說明一下。 |
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林主任委員信得：大車的EDR我們現在正在做專案研究，研究成果我想可以提供給交通部作為修法的參考。 |
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李委員昆澤：另外，我們運安會應該要善用建議來督促交通部加速推動EDR的施行時程，這個主委要督促交通部，也要建立車輛數據的透明化跟防竄改機制，車商也應該定期揭露自動車及輔助駕駛系統相關安全的資訊，主委說明一下。 |
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林主任委員信得：交通部目前是訂2028，是有一點晚。在工程緩撞車事故這個調查案的時候，我們已經有提出改善建議，請交通部要跟駕駛宣導ADAS，就是輔助駕駛…… |
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李委員昆澤：運安會的責任除了相關事故的調查，很重要的一個責任就是安全的改善建議。 |
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林主任委員信得：對。 |
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李委員昆澤：我認為也應該要督促公路局推動公路、市區客運數位大餅升級，達到歐盟標準，並且納入評鑑跟稽核的標準。交通部也必須建立自動駕駛、輔助駕駛即時監管與快速應變機制，這是非常重要的一個環節。 |
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最後我請教一下史哲董事長，關於寧靜車廂或者寧靜文化車廂，還是寧靜禮貌車廂，當然它的強度各有不同。 |
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史董事長哲：是。 |
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李委員昆澤：對於相關旅客的權益以及親子友善環境，都是長久在考驗交通部的重要議題。蔡其昌會長也在這邊，當初臺鐵的親子車廂就是由蔡會長跟我共同提議，後來他擔任副院長之後，我就召集親子團體針對臺鐵親子車廂的設計藍圖，在施工過程也一再履勘；施工完成之後，跟蔡副院長也一起履勘相關的親子車廂。當然高鐵又不一樣，高鐵的車廂我們沒有辦法去改，當初也有這樣的一個討論，但高鐵的車廂都是日本整組進來…… |
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史董事長哲：是，一體成型。 |
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李委員昆澤：沒有辦法做相關的改裝。 |
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史董事長哲：是。 |
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李委員昆澤：而且這對安全也有影響。不過在整個過程裡面，對於高鐵我認為還是有失職之處，就是在討論整個親子友善環境以及寧靜車廂這樣的爭議過程裡面，沒有明確地跟親子團體對話，怎樣的建立親子友善環境，以及寧靜車廂如何達成共識，這個過程高鐵沒有做到。第二，相關宣導過程，時間也不足，也過於匆促，容易造成社會的對立。其實在日本，重大的交通政策，我一再跟交通部說明跟要求，這種寧靜車廂、親子友善環境就是一個重大的交通議題，必須要有半年以上的對話跟宣導，高鐵也沒有做到，這個高鐵董事長必須要督促相關的改善。那讓你簡單說明現在你們具體的時程跟改善的相關措施，董事長說明一下。 |
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史董事長哲：是，謝謝委員。我們每一日勸導的案件數，剛剛有報告過大概是八百多件，平均一台列車大概是5件；大概50%是講手機、25%是3C產品戴耳機的問題。好的現象是，大部分旅客接受到勸導之後，事實上都非常樂意改善。所以我們認為持續的精進作為，事實上應該在半年之後，社會大眾就容易接受這整個狀況。委員提到的車廂是不是同時能夠親子友善？這是我們的使命跟責任，在這個部分我們也會持續跟大家溝通，尋求更好的執行方式。 |
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李委員昆澤：好，請你把跟親子團體對話的時程也明確地向我做報告跟說明。 |
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史董事長哲：好，謝謝。 |
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主席：接下來請蔡其昌委員質詢。 |