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張委員嘉郡：（11時25分）感謝主席。我請代理主委，謝謝。 |
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主席：請陳主委，謝謝。 |
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張委員嘉郡：謝謝主席。 |
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主席：謝謝。 |
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張委員嘉郡：陳主委好。 |
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陳代理主任委員志民：張委員早。 |
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張委員嘉郡：我看到你們這次的業務報告提到，公平會正式在研究生成式AI相關的競爭法法規的議題，也對外徵詢意見，這一點我要表示肯定，因為新時代有非常多的新工具，也需要新的規範。從生成文字，然後圖片、影音，AI技術變化非常非常的快，現在短短幾年就已經普及到整個市場，我想請教一下主委，針對AI在市場上的實際應用，你們後續有什麼具體的規劃跟行動方向嗎？ |
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陳代理主任委員志民：跟委員報告，我想委員也知道我們對外公開徵詢意見，目前意見已經回來了，我們內部在綜整這些相關的意見，然後思考它到底跟公平交易法的關係有哪些？接下來我們會把分析結果送到委員會討論。 |
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張委員嘉郡：是。 |
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陳代理主任委員志民：討論完了以後，我們會朝著是不是發布處理原則或政策說明，提出一個方向性的文件出來？所以目前大概規劃是這樣。 |
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張委員嘉郡：了解。目前AI應用中最明顯也最棘手的，就是不實廣告的生成，我想要知道的是像現在網路上充斥著用AI生成的名人代言影片，聲音、表情幾乎都一模一樣，像是你現在看到的AI陳美鳳代言的保養品，甚至就有知名的社長，像謝金河社長、藝人推出投資課程都是被冒用的、都是假的，消費者分不出真假，名人的這些權益也受損，市場信任嚴重被侵蝕，這一點你們有什麼樣具體的行為嗎？ |
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陳代理主任委員志民：我想不管是AI或不是AI，我想不實廣告重點是在於廣告呈現的內容跟實際是有出入的，然後這個出入會導致消費者做出錯誤的決定。所以假設今天有這樣一個冒名做不實的見證、不實的廣告，我們既有的公平交易法的不實廣告規定是可以處理的。 |
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張委員嘉郡：我知道，但你們要怎麼樣去協助他們揭發？你知道嗎？ |
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陳代理主任委員志民：揭發？ |
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張委員嘉郡：不是揭發，就是你要主動出擊，你不能等人家來，他也不知道啊！ |
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陳代理主任委員志民：不實廣告我們隨時都有在監控，在網路上都有在監控。 |
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張委員嘉郡：是，你要去努力監控，而且這個AI的生成跟真的一樣，搞不好你自己的偵查人員都被騙了。 |
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陳代理主任委員志民：我們會監控，一旦發現有問題…… |
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張委員嘉郡：你要怎麼分析它是AI生成的呢？你們有相關的技術嗎？因為你看連臺大院長吳明賢都被AI偽影片冒名說在用什麼喝的瘦瘦針，而且還是院方自己報的警，你知道嗎？除了本人自己來揭發說那不是我之外，你們有沒有其他判別的方式呢？ |
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陳代理主任委員志民：我們都有進行網路監控，當然委員談的沒錯…… |
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張委員嘉郡：什麼樣子的網路監控？ |
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陳代理主任委員志民：就是我們會在網路上看。 |
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張委員嘉郡：他會知道嗎？他明明看這個就是陳美鳳啊，你覺得你的網路監控人員會覺得說這肯定是AI，他怎麼判別？你現在肯定沒有工具。 |
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陳代理主任委員志民：是。 |
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張委員嘉郡：我的意思是說，科技這麼發達，你們要去協尋這些可以判別是不是AI廣告或是AI影片的工具，這是你們現在需求的。 |
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陳代理主任委員志民：執法精進的部分，我們也持續在做。 |
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張委員嘉郡：是。我想你們的報告裡面就是我想要提的，我為什麼提這幾個案例？就是因為你們的報告裡面沒有相關執法的案例，AI廣告生成的速度之快、成本之低，一天就能夠產出好幾百支影片，那這種內容透過社群媒體的擴散，它造成的影響是遠比傳統廣告來得更廣、更快，如果沒有辦法辨識或揭露機制的話，消費者將會完全陷入資訊混亂，這一點我必須要提醒主委你必須要有工具，我相信魔高一尺，道高一丈，你應該有機會可以找到這些工具，你現在已經知道你若沒有工具是不可能辨別的，它有好幾百個，你怎麼知道哪一個是真的、哪一個是假的呢？所以是不是能夠建立一個AI生成廣告揭露的原則？只要是AI生成的圖片或影片，看要怎麼樣分辨是不是AI生成的內容，我想公平會在這方面可以扮演一個更加積極的角色，因為這已經不是個別的事件了，現在已經是整個市場的新風險，公平會也許可以主導一個跨部會的合作，像是跟數發部合作，共同來推動自律的規範或教育宣導，我相信這一方面可能更是數發部的專業。 |
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AI其實應該是人類的好幫手，不能讓它變成欺騙市場的一個工具，這樣才能在科技創新與市場誠信中找到平衡點，主委，你同意嗎？ |
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陳代理主任委員志民：非常謝謝委員的指導，對於執法精進的部分，我們都持續在做了，尤其是數位執法技術的部分。 |
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張委員嘉郡：所以你們要跨部會討論一下嗎？ |
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陳代理主任委員志民：跨部會的部分，委員剛剛講是不是在廣告裡面揭露這是AI做的，這個部分我們回去再研究看看，是不是適合由公平會來做。 |
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張委員嘉郡：沒有，就是你們要主動跟數發部討論。 |
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陳代理主任委員志民：我們回去會再研析，也許不排除跟數發部討論一下到底這個東西應該如何來處理。我回到剛剛一開始跟委員報告的，其實我們處理不實廣告，不管它是不是AI，主要重點還是在內容的本身。 |
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張委員嘉郡：當然啦，它是AI製成的就已經是不實廣告了，它沒有得到當事人的授權，我在跟你講的東西跟你在跟我講的東西是不一樣的，你知道嗎？我再繼續跟你講，我想要知道像演算法在定價上的挑戰，現在大家訂飯店、訂Uber、買機票都會發現同樣的現象，只要需求一提高，所有平台上的定價就會同時上漲，過去大家會覺得一定要合意才是聯合的行為，但現在是演算法AI自己就算好了，那這樣怎麼辦？ |
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陳代理主任委員志民：演算法還是由人設計的，不能說這是AI算的，人就不管。 |
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張委員嘉郡：這個也是你要管的。 |
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陳代理主任委員志民：但是在聯合行為的部分，我們在執法上常會面臨到一些限制，當然剛剛委員有談到合意的部分，很難去認定，因為那個價格的match是同一時間，所以你很難看到跟隨。 |
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張委員嘉郡：所以我的意思是，你的思維必須跟上時代，如果很多的業者都用同一套的定價系統自動調價怎麼辦呢？ |
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陳代理主任委員志民：有，這個我們在白皮書裡面其實都有討論到。 |
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張委員嘉郡：我覺得這可能要特別去注意，這也是一個聯合壟斷的行為啊！ |
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陳代理主任委員志民：如果有事證的話，當然是啊！ |
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張委員嘉郡：你要去找啊！怎麼可能沒有事證？每天都有，好不好？每天都有，你自己看看Uber。 |
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陳代理主任委員志民：對，但我跟委員談到過，在執法上…… |
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張委員嘉郡：你再看看訂飯店，你可能太忙了，沒有時間出去玩，但是你總是會坐車吧？ |
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陳代理主任委員志民：我剛剛說執法上有一些侷限，就是在法律的要件上來講是有一些限制的，因為平台跟飯店算不算是競爭…… |
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張委員嘉郡：所以我的意思是你要再做更多的規範，否則最終犧牲的還是消費者，最終受害的也是消費者。 |
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陳代理主任委員志民：這是個重要議題，我們會持續的觀察。 |
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張委員嘉郡：好，謝謝主委。 |
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主席：謝謝張嘉郡委員的質詢。 |
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現在請蔡易餘委員質詢。 |