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徐委員欣瑩：（11時17分）謝謝主席，本席有請劉部長。 |
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主席：請劉部長。 |
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劉部長世芳：徐委員你好。 |
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徐委員欣瑩：部長好。社會變化很快速，您認同嗎？我說我們的社會啊！ |
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劉部長世芳：氣候變遷也非常快速。 |
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徐委員欣瑩：各方面……社會的各種情況也一直在變化，今天我想特別為我們的警察人員、消防人員爭取。首先是警察的負擔，警民比是一個指標，你應該理解吧！ |
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劉部長世芳：我知道。 |
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徐委員欣瑩：我們看了一下，有一個縣市，一般都認為警民比比較高的是六都嘛，對不對？依您的認知，警民比就是一個警察要負擔多少民眾，是不是？ |
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張署長榮興：這個密度主要是警民比比較…… |
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徐委員欣瑩：對嘛！六都的會比較高嘛！ |
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張署長榮興：對。 |
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徐委員欣瑩：但是新竹縣一個小小的縣市，它的警民比僅次於新北，是全國第二高，在這種情況下，部長，您覺得新竹縣的警員負荷重不重？ |
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劉部長世芳：當然重…… |
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徐委員欣瑩：都很重啦，我相信全國的警察都很辛苦。 |
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劉部長世芳：新竹縣市很重，因為我有拜訪過。 |
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徐委員欣瑩：你有拜訪過？ |
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劉部長世芳：我每個縣市的警察局長都有拜訪過。 |
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徐委員欣瑩：對，你有來過。在這種情況下，新竹縣警民比僅次於新北市，勝過其他五都。署長自動上來了，您也擔任過新竹縣警察局局長，您也很清楚嘛！ |
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張署長榮興：對，清楚。 |
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徐委員欣瑩：在這種情況下，新竹縣警察外調的情況非常多，因為負擔很重，所以新竹縣警察的流動也蠻有名的，我們新竹縣變成跳板縣市，警員外調、流動率高，所以缺額也多，警民比又那麼大，再來就是新竹縣平均每人每月的消費支出是全國第三高，警察負荷重，當地消費又高，所以他們的經濟壓力、工作壓力都非常大，在這種情況下，我們就看到警民比這麼繁重。 |
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我今天特別要講的是「警察人員警勤加給表」，我看到警勤加給最後的附則第6點，好像只有直轄市政府可以視治安、交通、警察勤務狀況繁重程度，以自籌經費，依規定對一些支給對象給予加成支給。所以這個情況我要跟部長還有署長說，署長，你應該很清楚。 |
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張署長榮興：很清楚。 |
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徐委員欣瑩：新竹縣警察同仁的負擔這麼重，在整個法令裡面……他們的負擔比直轄市還要重，所以縣政府自籌了9,000萬，今年2月行文給警政署，結果就是因為法令規定只有直轄市才可以有這種加給，在規定裡面有講到臺北市可以給1倍，其他幾個直轄市可以給7成，但我們現在已經自籌經費了，就卡在這個法令，請問是不是可以修法？ |
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張署長榮興：對，報告委員，這個部分對於…… |
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徐委員欣瑩：我們2月就行文了。 |
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張署長榮興：現在是六都，還有其他各縣市，我們會全國統一處理。 |
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徐委員欣瑩：對，我覺得要全國。 |
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張署長榮興：全國統一處理，因為有一些縣市還在溝通，這部分有些是地方縣市政府要支出，像新竹縣是願意嘛！ |
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徐委員欣瑩：沒有，你們可以訂得彈性一點。 |
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張署長榮興：是。 |
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徐委員欣瑩：警察又辛苦，要給他們加給還給不了，所以新竹縣永遠缺人，因為大家都要外調，你看調到直轄市的加給就有7,000、8,000、9,000，對不對？到臺北市就有14,000，到高雄是7成，就是多5,600，這樣就有12,600了，但是新竹縣就只有7,000，還比人家累！所以這部分本席也會來修，我們希望院版，就是內政部警政署這邊也可以儘快來修，因為我們2月給你們的文到現在都沒有回復。我們警察同仁時時刻刻都非常辛苦，然後缺額又多，當然我們還是要感謝警政署能夠每年給我們一些員額，讓負擔能夠減輕，但是再怎麼減輕，你看一個新竹縣的警民比僅次於新北，其他五都都沒有那麼多，但是又不能給他們這種加給。今天願意留在新竹縣的，我們真的是給予十二萬分的敬意，所以這部分可不可以加速完成？ |
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張署長榮興：好。 |
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徐委員欣瑩：本席也建議這個修法可以彈性。剛剛我一開始就問部長，社會一直變化，這個法在訂定的時候沒有人想過新竹縣人口會增加得這麼快，我相信其他一些有潛力的縣市也是如此。全國最大的鄉在新竹縣、全國最大的鎮在新竹縣、全國第二大的市也在新竹縣，馬上要超過…… |
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張署長榮興：竹北市。 |
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徐委員欣瑩：對，竹北市，馬上要超過了，很快的，全國最大的鄉鎮市全部在新竹縣，所以這個情況我們希望中央要重視，新竹縣可能首當其衝，我相信其他縣市在各縣市長的治理之下也會快速發展，所以希望我們的法令不合時宜的趕快修，而且要能夠跟上這個社會的變化，好不好？ |
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張署長榮興：好。 |
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徐委員欣瑩：警察人員很辛苦！署長或部長，我們詢問的函能不能儘快回復？我們錢都籌到9,000萬放在那裡了，結果我們卡在中央的法令。 |
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劉部長世芳：謝謝徐委員的關心，我們也非常了解這個狀況，我想並不是卡在新竹縣，你可能也會知道。 |
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徐委員欣瑩：對。 |
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劉部長世芳：因為我剛剛跟你講過，每個縣市長我都有去拜訪過，有的願意加、有的不願意加。 |
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徐委員欣瑩：所以你們的法令看怎麼調嘛！ |
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劉部長世芳：是，如果說可以用比較多的…… |
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徐委員欣瑩：你用警民比的話……沒關係啊！有的縣市不願意，警民比沒有到也不需要。 |
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劉部長世芳：了解，我們會跟一些縣市尤其是非六都的部分溝通，讓它可以彈性。 |
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徐委員欣瑩：這應該跟縣市長不一定那麼相關，為什麼？因為縣市長會變化，4年就變了，我們這個法令應該要有一個空間，好不好？要有一個空間。 |
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劉部長世芳：了解。 |
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徐委員欣瑩：儘快啦！好不好？儘快！ |
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劉部長世芳：我們來努力。 |
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徐委員欣瑩：你看新竹縣有最大的鄉鎮市，人口快速成長，所以我們的消防……署長，您可以回座。 |
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部長，我們的消防人力也是，因為我的時間不夠，就舉一個表格為例說明，這是115（明）年預計分配人數，在補充率部分，就是缺額對上預計分配人數，哇！新竹縣比例是1.61%，其他都是兩位數，新竹縣是1.61%，個位數的還有高雄市，不過高雄市的缺額在六都當中是第二少的。面對這個情況，部長還有署長，拜託，正視一下好不好？ |
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還有，去年新竹縣才有一位消防人員因公殉職，我們不希望看到這種情況，所以我看到這個比例數字，我不得不在這裡……部長也請您重視，好不好？我們怎麼會是1.61？新竹縣這樣的人口數，我們的警消人員都很辛苦欸！麻煩。 |
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蕭署長煥章：簡單跟委員報告，兩個部分，一個部分，這個人數，明年1月份新竹縣就提那麼多，我會想辦法在部長支持之下增加。 |
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徐委員欣瑩：沒有啦！他們要48個，拜託！48個！ |
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蕭署長煥章：沒關係！有時間的差距，我們1月份再想辦法從缺額部分做一個調整，這個先跟委員報告。另外一個部分就是…… |
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徐委員欣瑩：這個應該是有誤會啦！ |
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蕭署長煥章：沒關係，這個我們來處理。 |
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徐委員欣瑩：因為他們提48個，好不好？ |
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蕭署長煥章：我們來處理。跟委員報告的就是，現在特考班招生可以達到1,000位，正期班已經增加到400位，所以目前是一年期待能夠達到1,400位的量，當然會考慮到有多少人考過、有多少人畢業啦，當然這會有一個伸縮，所以上一次有跟委員報告，沒有那麼多人可能就必須要打折。當然我們會優先考慮到有些縣市人力缺額特別大的，我們優先來考慮，謝謝。 |
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徐委員欣瑩：這個1.61太誇張了啦！好不好？ |
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蕭署長煥章：是，我們來努力。 |
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徐委員欣瑩：我們的缺額補充率不能這樣，這樣真的是太大小眼了，好嗎？ |
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蕭署長煥章：我們來努力。 |
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徐委員欣瑩：一定要讓我們至少有兩位數以上，真的！拜託！部長，拜託啦！ |
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劉部長世芳：我們來努力。 |
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蕭署長煥章：我們來努力，謝謝委員。 |
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徐委員欣瑩：要努力，一定要努力，謝謝。 |
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蕭署長煥章：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝徐欣瑩委員。 |
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接下來我們先來處理臨時提案，臨時提案共2案，請宣讀。 |
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一、 |
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案由：鑑於115年1月各縣市消防人力預計分配人數，全國消防機關預算員額為19,096人，然預估人力僅17,078人，缺額高達2,047人。惟預計分發之人力僅643人，補足率僅約三成，人力缺口依然嚴峻。消防人員肩負全國人民生命財產安全之重責，長期處於高壓、高風險與過勞的工作環境，此等巨大的人力缺口不僅嚴重影響我國整體災害防救之效能，更對第一線執勤同仁之身心安全構成巨大威脅。為保障人民安全、健全國家防災體系，爰提案要求消防署應針對全國消防人員缺額問題，於三個月內提出具體、分年的人力增補計畫，以期儘速補足缺額。是否有當？敬請公決。 |
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提案人：徐欣瑩 張智倫 許宇甄 黃建賓 楊瓊瓔 |
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二、 |
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近年來為照顧全國警察、消防、海巡、移民及空勤人員，行政院已調整年功俸、危險加給提高15%，調高超勤加班費月支上限至1萬9千元，實施「警察消防海巡移民空勤人員醫療照護實施方案」等措施，並持續充實各項裝備。 |
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為照顧深夜執勤的外勤同仁，行政院復於113年6月1日及114年6月30日分別核定上開人員深夜危勞津貼，使0時至6時於第一線執勤同仁，可額外支給津貼。 |
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為擴大照顧全國守護國家與社會安全的警察，消防、海巡、移民及空勤人員，爰請內政部儘速徵詢各地方政府意見，並請內政部及海洋委員會研議擴大深夜危勞津貼核發範圍，將駐地內備勤、值班人員納入。 |
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提案人：王美惠 李柏毅 張宏陸 蘇巧慧 黃 捷 吳琪銘 賴惠員 |
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主席：召委。 |
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王委員美惠：主席，在這邊我也請內政部長聽一下，備勤裡面是不是加一個「輪班輪休的勤務」，這樣是不是比較齊全一點，我們尊重部長，看有什麼意見？ |
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劉部長世芳：謝謝委員。我想我們把名詞弄得正確一點，所以最後一句話，就是「將輪班輪休人員駐地內執行備勤、值班勤務納入」，這邊有修正稿，等一下給主席臺參考好嗎？我們這邊有修正文字好嗎？ |
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王委員美惠：主席，是不是部長的修正稿看一下，唸一下？海洋委員會也看一下，如果在這裡面…… |
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劉部長世芳：他們還好。 |
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主席：他們都看過了。 |
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王委員美惠：你們要看一下，不然到時候又沒有補充…… |
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管主任委員碧玲：意思一樣，我們現在備勤已經可以領了。 |
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王委員美惠：意思一樣，沒關係，因為我覺得有時候沒想到的部分，你們比較專業要補充一下，以上。 |
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主席：感謝王美惠召委的補充，我們現在修正後再重新唸最後一段，就是「將輪班輪休人員駐地內執行備勤、值班勤務納入」，就改這個部分，這部分其他委員有沒有意見？ |
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王委員美惠：沒問題。 |
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主席：沒有意見？ |
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王委員美惠：沒有。 |
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主席：第一案跟第二案各位有沒有意見？ |
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劉部長世芳：臨時提案第一案消防署的部分，已經跟徐委員聯繫過，倒數第2行「三個月內提出具體、分年的人力增補計畫」，「分階段」這三個字，徐委員同意不放進去。 |
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王委員美惠：已經劃掉了。 |
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劉部長世芳：對，我要確定一下。 |
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主席：劃掉了。 |
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劉部長世芳：已經劃掉了，要讓委員確認一下。 |
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主席：各位委員，我們…… |
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王委員美惠：他尊重你啦！ |
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主席：有啦！劃掉了。 |
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劉部長世芳：我知道，要尊重委員啦！ |
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王委員美惠：他尊重你啦！ |
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主席：第一案、第二案部分，各位有沒有意見？ |
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王委員美惠：沒有意見。 |
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主席：沒意見，我們就照案通過，先休息5分鐘。 |
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王委員美惠：好，謝謝。 |
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休息（11時33分） |
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繼續開會（11時39分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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接下來請賴惠員委員。 |