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許委員宇甄：（9時59分）謝謝主席，我們請劉世芳部長跟管碧玲主委。 |
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主席：請劉部長跟管主委。 |
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劉部長世芳：許委員早。 |
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許委員宇甄：部長好、主委好。我想兩位掌管的是有關警政、消防、海巡還有移民跟空勤的主管機關，當然我想你們對於上述這些同仁的辛勞跟保家衛國以及他們在處理公共安全的守護，我相信你們身為他們的主管一定覺得要顧全他們的權益，所以我相信兩位也都非常地努力。其實我們立法委員也是一樣的感受，所以我們在上個會期已經通過了提高他們的所得替代率，那在6月已經立法院三讀，總統已經公告修正，明定115年1月1號會生效。但是目前這個經過立法院三讀通過、總統公布的相關條例卻因為行政院沒有編列預算，導致這個制度目前沒有辦法在明年正式的生效，而且也讓大家對於制度的不公跟政府信賴的危機產生了一個非常不信任的狀況。所以我想請教一下兩位，這個部分是在6月就已經正式的三讀並經總統公告，那8月22日行政院才申請釋憲，但是你們編列預算其實在之前，所以請問一下你們兩位，內政部跟海委會在115年度的中央政府預算編列的過程中有沒有依法編列相關的預算？ |
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管主任委員碧玲：跟委員報告，概算是更早，在立法院通過以前我們其實就已經從概算上面開始在作業了。這件事情我跟委員報告，其實這件事情最重要的關鍵解套不在我們委員會，那關鍵的解套恐怕還是大法官的憲政機關是不是能夠趕快補足人選。 |
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許委員宇甄：我現在的問題是，事實上8月22日才提出釋憲的…… |
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管主任委員碧玲：其實大家都知道這是一個政治僵局…… |
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許委員宇甄：請問你們在8月22日之前…… |
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管主任委員碧玲：它是政治，它不是行政…… |
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許委員宇甄：管主委、管主委，我現在要問你的是…… |
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管主任委員碧玲：行政的話，我們從4月就開始處理預算了，那時候法案還沒有通過…… |
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許委員宇甄：那所以照理說6月我們通過之後你們應該是要編列，到你們8月底之前送出預算的時候應該是已經有編列嘛！ |
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管主任委員碧玲：我們行政一體，整個內閣是內閣一體、是行政一體，那行政一體…… |
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許委員宇甄：管主委，你只要回答我…… |
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管主任委員碧玲：我們都在靜待釋憲。 |
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許委員宇甄：你們有沒有在115年的總預算編列中把這一筆相關預算編列進去？ |
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管主任委員碧玲：我們從概算一路作業的時候…… |
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許委員宇甄：所以是有，是嗎？ |
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管主任委員碧玲：沒有，我們沒有。 |
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許委員宇甄：沒有？那為什麼6月就已經公布的，8月22日才提出釋憲？ |
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管主任委員碧玲：我們從4月的概算一路走下來…… |
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許委員宇甄：你們當時就沒有編列的原因是什麼？ |
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管主任委員碧玲：因為行政一體，而且從4月概算就沒有…… |
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許委員宇甄：是您的意思不編列，還是行政院的意思不編列？ |
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管主任委員碧玲：從4月概算一路下來就一直是沒有編列，那時候法案也還沒有…… |
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許委員宇甄：主委，因為剛剛已經過了3分鐘，你還是一樣的鬼打牆在回答一樣的問題，我的問題是4月…… |
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管主任委員碧玲：委員，如果主計總處…… |
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許委員宇甄：然後8月22日才提出釋憲喔！那你8月底之前就要送出115年的預算草案，所以在這中間兩、三個月的時間，針對這個已經三讀通過而且經過總統公告、應該115年度要編入預算的相關經費，海委會有沒有編入？ |
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管主任委員碧玲：我們照概算走就不在裡面了，那在這個過程當中主總並沒有通知我們改變概算。 |
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許委員宇甄：那也就是說你們4月編完概算之後，到8月底之前送出，都沒有再做任何的調整？ |
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管主任委員碧玲：我們沒有被通知改變概算以來的程序。 |
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許委員宇甄：那我先請教一下內政部這邊。 |
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劉部長世芳：報告委員，我們的立場也是一樣，就是不管從概算或是預算，最後從行政院出來的預算才是一個正式的法律案，那我們都是以行政院出來的預算為主。 |
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許委員宇甄：那也就是說，你們在當時就沒有編列預算是嗎？送行政院你就沒有編列了是嗎？ |
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劉部長世芳：報告委員，我們的立場還是一樣，行政院編出來的115年預算才是我們要處理的方向。 |
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許委員宇甄：所以都不是你們兩位的問題，其實是行政院卓榮泰院長的問題，是這樣的意思嗎？ |
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管主任委員碧玲：我覺得是政治僵局的問題，委員，我也從政了很久，我在立法院也17年，這個事情是政治的僵局、這個事情是政治僵局…… |
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許委員宇甄：我現在的問題是說，所以剛剛聽起來問題都不在你們兩位身上…… |
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管主任委員碧玲：一定要解套，大家都在等。 |
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許委員宇甄：所以就是行政院卓榮泰院長的意思，他叫你們不要編，所以你們也不能編，是這樣嗎？ |
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管主任委員碧玲：委員，不是這樣的，從概算一路走來，從概算的時候，法律並沒有通過…… |
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許委員宇甄：其實我想兩位的答案一致，那已經很清楚了…… |
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管主任委員碧玲：然後在這過程之中，我們並沒有被通知要改變概算以來的編列方式。 |
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許委員宇甄：就是因為行政院卓榮泰院長下令不能編列，所以你們也不敢編列…… |
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管主任委員碧玲：沒有，委員，從概算開始還沒有法律通過，我再重申一次。 |
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許委員宇甄：主委，我想不管是主委或是部長，你們不管是警政、消防，大家其實都是保家衛國一個非常重要的職務，相信你們也非常體恤，但是這個是真正能夠照顧到我們的警消…… |
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管主任委員碧玲：所以僵局要趕快解決、僵局要趕快解決…… |
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許委員宇甄：僵局要解決的癥結點，你知道在哪嗎？就是要請我們的行政院要依法編列立法通過的預算…… |
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管主任委員碧玲：趕快解決憲政釋憲機關的僵局，真的才能解套，委員。 |
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許委員宇甄：依法編列預算是行政院長該做的事情，否則的話，你行政權根本就是侵犯立法權，沒有依法編列我們三讀通過的預算，未來是不是只要行政院不認同的預算，就算我們立法院三讀通過都沒用，那我們今天站在這邊做什麼？我們在立法院開會做什麼？ |
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管主任委員碧玲：大家都知道不會那樣，委員，大家都知道不會那樣…… |
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許委員宇甄：這個部分根本的癥結點是在行政院卓榮泰院長…… |
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管主任委員碧玲：臺灣基本上還是相當理性的國家，但是目前的僵局在哪裡，大家都知道…… |
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許委員宇甄：這一點都不理性啊！已經三讀通過了，我們到目前…… |
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管主任委員碧玲：真的非常需要趕快解決的是這個僵局…… |
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許委員宇甄：卓榮泰院長已經被大家嘲諷為是覆議內閣、被大家嘲諷為是提出最多釋憲的行政院長，為什麼？所以僵局其實在他身上…… |
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管主任委員碧玲：因為那些都是關鍵，那些關鍵在於行政、立法、司法三權分立的僵局…… |
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許委員宇甄：針對這個部分，我想我們在這邊爭論其實沒有用，因為癥結是在卓榮泰院長身上…… |
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管主任委員碧玲：癥結在這個政治僵局，這是朝野大家共同的問題，不是卓院長個人的問題…… |
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許委員宇甄：所以我想這部分，我們在這邊爭論是沒有用的。 |
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剛剛大家很多人都提到今天的主題其實是深夜危勞津貼的部分，我想請教一下，過去內政部有編列了一個深夜危勞津貼，但是只有駐地外的執勤者才有，值班跟備勤的人員都沒有納入，目前大家覺得既然都是屬於深夜危勞津貼，不應該因為他是巡邏所以有，而內勤就沒有，希望都能夠編列進去，剛剛有一些委員請教過，不管署長、部長都有提到……管主委可以先回座。 |
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剛剛不管是部長還是署長都有提到，有些地方政府因為要他們編列相關的預算，所以有的地方政府同意、有的地方政府不同意，剛剛有幾位委員提到，就是六都到底有哪些地方政府同意、哪些地方政府不同意？剛剛蘇巧慧委員問的北部那三都、剛剛黃捷委員也有問同樣的問題，我請教署長，六都有哪一個縣市長是不同意的？ |
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張署長榮興：沒有不同意啦！臺中市是還在研議當中；目前臺北市是同意要中央補助；新北市是同意；桃園也是同意；臺南是同意，但是要中央來做支應；高雄也是同意，但是要由中央支應。 |
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許委員宇甄：好，署長，高雄是同意，但是要由中央出經費，對不對？ |
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張署長榮興：對。 |
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許委員宇甄：我手上有一個深夜危勞津貼方案關於縣市長的態度的回復表，你剛剛講的六都當中有五都其實都已經有編列相關的預算，只有高雄市…… |
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張署長榮興：沒有，委員，現在在討論要再增加值班跟備勤這個議題，現在…… |
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許委員宇甄：對，目前預計的年度支出金額，不管是臺北、新北、桃園、臺中、臺南都已經有預計的年度支出金額…… |
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張署長榮興：還沒、還沒，現在討論要增加…… |
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許委員宇甄：那為什麼唯獨高雄沒有？高雄是零。 |
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張署長榮興：沒有，高雄同意，但是要中央出經費。 |
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許委員宇甄：對啊！大家都已經有編預計金額，只有高雄是零喔！ |
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張署長榮興：不是，委員，現在危勞津貼要討論的議題就是要增加值班跟備勤這個項目進去…… |
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許委員宇甄：對，就是除了原來在外勤的部分嘛？ |
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張署長榮興：這個議題所需要增加的錢，有些是要中央負擔、有一些是要地方負擔，現在在問地方的意見，現在的意見…… |
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許委員宇甄：目前我看到的回復表，只有高雄的預算是零，這個我不曉得是什麼原因，是不是會後可以請…… |
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張署長榮興：這個不是我們的，我們會後再提供…… |
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許委員宇甄：OK，請警政署再提供給我們…… |
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張署長榮興：這個是警察的部分，委員，你那部分有一些是不是…… |
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許委員宇甄：說實在的，我覺得深夜危勞勤務應該是要一體適用，而不是好像只有外勤的才有，像之前的新聞可以看到他在深夜…… |
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劉部長世芳：委員，您拿到的是不是消防的部分？因為你剛才問的是警政，委員，我再跟您補充一下，我們現在要爭取的部分，目前沒有一個縣市政府編列進去。 |
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許委員宇甄：好，因為時間的關係，是不是請警政署會後提供我相關的資料，好不好？目前他們的態度是什麼。另外就是剛剛講的危勞津貼的部分，我們希望能夠一體適用，剛剛提到現在是看各縣市的態度嘛，是不是由中央付或地方付，我覺得大家應該好好的溝通。 |
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另外是有關勤務加給，就是28年來只調整過一次，我們可以看到這個勤務加給從84年到112年6月都是相同的，分三級，到112年7月才增加了15%，經過28年才有調整。請問一下，這個勤務加給是不是可以每三年調整檢討一次，不要28年才調整檢討一次，而且希望能夠把它制度化，請問一下部長，這樣可以嗎？ |
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張署長榮興：報告委員，謝謝委員對警察的照顧，我們會再來做研討辦理。 |
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許委員宇甄：苦守寒窯也不過18年，上一次調整是過了28年才調整一次，我們希望把它制度化…… |
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張署長榮興：這一次我們是在112年調整15%。 |
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許委員宇甄：對，我知道，但那是經過了28年才調整，我們希望以後未來不要這樣還要經過28年，對不對？我覺得每三年或每五年這都可以探討，但是我希望把它制度化來做一個調整。 |
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張署長榮興：好的，謝謝委員。 |
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許委員宇甄：不好意思，最後再給我一點時間，請教一下管主委，部長請回。管主委，不好意思，我想請教有關現在海巡勤務日益加重，我們可以看到在審計部今（113）年的決算報告有提出海巡的軍職人員短缺，從2020年的47人到2024年的10月已經擴大到876人，其中岸巡人員短缺534人最為嚴重；另外我們可以看到海巡人力的短缺更是嚴重，從108年開始只短缺1,829人，到今年4月已經短缺2,885人。請問一下管主委，是什麼原因讓我們的缺額不斷的擴大？為什麼人員的補充如此緩慢？ |
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管主任委員碧玲：跟委員報告，軍職人員的部分是志願役、是對外招募的志願役，因為少子化而受到了一些影響，但是跟委員報告，以今年來講，我們在4月份開始其實就有提高軍職的薪資，目前在招募上，我們有感受到有連動的效果出來…… |
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許委員宇甄：連動的效果大概是多少？ |
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管主任委員碧玲：我們會增加招募的員額，我請署長來報告一下，到目前為止計算的員額，好不好？ |
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許委員宇甄：好，請署長。 |
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張副主任委員忠龍：委員好。特別跟委員說明，因為我們待遇薪資的調整，所以到目前為止，現有的缺額是1,242，但是到年底我們會把它縮小到862人，這個幅度有逐漸在縮小；有關艦艇人員的部分，人事總處會根據我們交艦的期程核撥給我們艦艇上面應有的人力，跟委員報告，現在缺額的幅度逐漸在縮小。 |
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許委員宇甄：因為海巡人員的勤務非常的繁重，所以這樣的缺額其實會加重其他現職人員的工作。 |
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管主任委員碧玲：確實沒有錯，就是在勤務上會受到一些比較……譬如本來他從東沙驅離完可以回來，但是突然之間，很可能海警船又來的時候，他必須折回去，我們偶爾會有這些現象影響到勤任務的調派，但是基本上整體來講，我們的勤任務都有在崗位上，沒有受到影響，另外…… |
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許委員宇甄：譬如說以剛剛講的，今年人力的短缺有2,885個，請問何時會補？ |
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管主任委員碧玲：如果到年底縮小到八百多人的時候，國軍的志願役會撥補我們四百餘人，這個部分會逐步地撥補給我們，這個落差…… |
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許委員宇甄：所以意思就是到年底的話，缺額可以縮短成多少？ |
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管主任委員碧玲：四百多個員額是逐步撥給我們的，因為我們還必須去選兵，這四百多個員額如果逐步撥給我們，今年沒有辦法全部撥給我們，如果逐步撥給我們的話，又會更縮小。 |
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許委員宇甄：所以我想在這邊也要幫海巡人員請命，其實人力的短缺還有勤務的執勤時數超過一般的警察，還有他們的勤務加給是不是合理，我覺得這個部分可能也要請海委會來研擬一下是不是調高他們的職務加給，讓其他人能夠願意投入海巡的人力，而不是像現在有短缺這麼多的問題。 |
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管主任委員碧玲：我們都有努力的一項一項逐步的在爭取，幾乎最近每年都有新的加給加進來，謝謝委員的關心。 |
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許委員宇甄：還是希望針對現在的狀況，在勤務加給的部分能給他們一些協助並酌予提高，可以嗎？ |
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管主任委員碧玲：好，謝謝委員，我們都一路在爭取，謝謝。 |
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許委員宇甄：好，謝謝。 |
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主席：謝謝許宇甄委員。 |
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再提醒一下，各位委員的質詢時間非常寶貴、很有限，對於委員的提問，希望各位列席官員能夠明確回應，也讓各位委員能夠掌控時間，以上。 |
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接下來請王美惠召委。 |