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黃委員國昌：（11時8分）謝謝主席。麻煩有請代理主委。 |
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主席：我們請陳主委，謝謝。 |
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陳代理主任委員志民：委員早。 |
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黃委員國昌：主委早。公平交易委員會現在有幾個委員？ |
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陳代理主任委員志民：目前有5位。 |
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黃委員國昌：法定員額有幾位？ |
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陳代理主任委員志民：7位。 |
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黃委員國昌：5位現在運作有沒有問題？ |
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陳代理主任委員志民：運作上還OK啦，但是有時候會有委員，譬如說利益衝突要迴避等等…… |
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黃委員國昌：如果利益衝突要迴避的話，員額夠不夠？ |
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陳代理主任委員志民：目前都還夠。 |
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黃委員國昌：目前都還夠？ |
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陳代理主任委員志民：目前在各會裡面出現這樣的情況，我們都還…… |
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黃委員國昌：所以我們如果把公平交易委員會組織法，本會置委員7人改成5人，你贊不贊成？ |
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陳代理主任委員志民：這個我沒有意見，這個是立法委員…… |
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黃委員國昌：現在就變成公平交易委員會……你目前是代理主委嘛？ |
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陳代理主任委員志民：是。 |
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黃委員國昌：一個委員會裡面要有幾位委員才可以好好運作，你應該要有你的看法啊！ |
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陳代理主任委員志民：我們是實際的委員數過半。 |
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黃委員國昌：對啊！所以我就說嘛，如果5位委員可以運行順暢的話，是不是就不用提名了？ |
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陳代理主任委員志民：我們還是希望7……就是人數多一點，可以多元的討論會比較好。 |
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黃委員國昌：OK，按照公平交易委員會組織法，現在缺額的兩位，什麼時候行政院院長應該要完成補提名？ |
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陳代理主任委員志民：根據修法後的規定是3個月。 |
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黃委員國昌：是，所以什麼時候要完成補提名？ |
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陳代理主任委員志民：應該是在這個月吧！ |
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黃委員國昌：這個月什麼時候？ |
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陳代理主任委員志民：這個是院長的職權，所以我也不…… |
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黃委員國昌：沒有，這是法律的規定，這不是院長的職權，陳主委。 |
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陳代理主任委員志民：委員是說具體的日期嗎？ |
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黃委員國昌：當然啊，你是法律人，你也是代理主委…… |
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陳代理主任委員志民：10月…… |
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黃委員國昌：你應該要關心這個委員會裡面，第一個，現在的人數夠不夠。第二個，什麼時候應該要提名。 |
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陳代理主任委員志民：委員的作業提名行政院應該在處理，所以這部分…… |
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黃委員國昌：我先問，依照法律的規定，什麼時候要完成提名？ |
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陳代理主任委員志民：10月23吧。 |
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黃委員國昌：會依法嗎？還是行政院院長會違法？先違法再跟立法院、社會道歉，就像中選會一樣，臺灣是法治國家嗎？我們的行政院院長帶頭違法，能混就混、能拖就拖，等我們到總質詢有機會問他的時候，才說跟國會、跟社會致歉，代理主委你是法律人嘛！在一個法治國家裡面，行政院院長享有優於一般公民的特權嗎？行政院院長可以不守法嗎？可以嗎？請教代理主委。 |
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陳代理主任委員志民：當然法治國家就是依法行政啦！ |
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黃委員國昌：是，所以行政院院長可以帶頭違法嗎？ |
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陳代理主任委員志民：我覺得這是行政院院長的職權，他怎麼去行使，我們要尊重他。 |
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黃委員國昌：所以他違法我們也要尊重，是嗎？ |
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陳代理主任委員志民：我沒有這樣講。 |
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黃委員國昌：對啊，所以這是我的問題啊！公平會是獨立機關，挺直腰桿啊！違法就違法啊！行政院院長就沒有優於一般公民的權利啊！他可以帶頭違法，一般人就要守法，這哪門子的道理啊？如果公平會現在是這樣子的狀態，行政院院長帶頭違法，我們今年要處理公平會的預算，那我現在問題來了，我們應該給的人事費，是7個委員的還是5個委員的？立法院該怎麼審議？你有提醒院長、跟院長反應說還缺兩個人，請他依法提名嗎？ |
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陳代理主任委員志民：我想應該都有一定的管道，可以讓院長知道這件事情。 |
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黃委員國昌：他有沒有管道我不知道啦！反正他就一副死豬不怕滾水燙的態度，我就爛！怎麼樣？我就不提！怎麼樣？我有說錯嗎？ |
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下一個問題，主席站起來了，我很快問完。2022年全聯併大潤發的案子，人事同意權審查我有問過這一題，洪財隆強索全聯3年每年捐3億，聯合報小社論寫說「要企業不樂之捐，公平會聲譽陪葬」。有兩個問題，第一個問題，到目前為止，當初負的負擔履行完沒有？ |
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陳代理主任委員志民：全聯都有按照這個規定負擔來履行。 |
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黃委員國昌：第二個，當初用這種不樂之捐，委員藉由同意權行使的過程當中，開口強索不樂之捐，過了這個併購案，到目前為止，公平會認為過了這個併購案對消費者權益的保障是提升還是下降？ |
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陳代理主任委員志民：如果就消費者的部分，我們關心的當然是結合以後市場…… |
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黃委員國昌：當然啊！ |
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陳代理主任委員志民：市場力量有沒有影響到價格？目前看起來，在終端的價格部分是競爭的。 |
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黃委員國昌：所以對消費者是有利的？ |
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陳代理主任委員志民：我不敢說有利，但是至少沒有看到有限制競爭的效果出現。 |
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黃委員國昌：主席站起來，我只提醒最後一件事，公平會權限很大，特別是企業結合或聯合行為等等，你們罰與不罰之間、准與不准之間涉及到的商業利益都非常的大，正是因為有這麼大的權限，委員在行使這些權限的時候，請提醒貴會的委員，洪財隆這一種敗德的行為、濫權的行為希望不要再發生，可以嗎？ |
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陳代理主任委員志民：謝謝委員提點。 |
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主席：謝謝、謝謝。 |
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陳代理主任委員志民：我想依法行政是每個委員都會注意到的。 |
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黃委員國昌：OK，好。 |
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主席：謝謝黃國昌委員的質詢，謝謝陳主委的備詢。 |
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現在請呂玉玲委員質詢。 |