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徐委員巧芯：（10時14分）謝謝主席，請林佳龍部長。 |
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主席：請部長。 |
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徐委員巧芯：部長好。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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徐委員巧芯：我想大家都很關注臺灣護照的能見度跟實用度，因為畢竟臺灣環境特殊，所以其實我們的邦交國能夠維持，我覺得就是好事了。外交是延續性的，過去幾年我們斷掉了8個邦交國，這個也不能算在部長的頭上，不過我們要看到的是免簽國的部分，免簽國其實也代表了我們的一種外交國力。我想要請問一下部長，從去年到今年，我們的免簽國下降了幾個？ |
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林部長佳龍：免簽的形式當然有包括免簽、電子簽或是落地簽等等，我們是有增加，至於有一些內部的、我剛剛講的不同形式的改變，可能持續發生中。 |
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徐委員巧芯：你說增加喔？增加多少？ |
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林部長佳龍：我想從泰國、菲律賓到汶萊，都是增加。 |
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徐委員巧芯：有增加又有減少，總體來說，你是增加還是減少？因為我們可以看到近期這個Henley Passport Index有針對世界的護照去做排名，他們都有在做，我們的護照當然穩定在第37名，可是如果對比去年2024年的143個免簽國，今年是下滑到了136個，所以減少的是7個，增增減減之下，最後的結果其實是減少的，所以在這個統計圖上面我們可以看到的是，雖然我們穩定的排名看起來是在35、34左右……這個上面的數字是總體算出來的名次，就是Henley Passport Index的計算，你可以看到我們這幾年來最高峰大概在2015、2016年左右，其實有到29名，但到現在逐漸掉到了第37名。我想要問一下免簽國的部分，部長，您對於免簽國的下降，尤其是近年來的下降，您的看法是什麼，以及有沒有什麼樣的措施能夠再總體地提升我們免簽國的國家數？ |
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林部長佳龍：我們當然持續努力，包括我剛剛講的東南亞三個國家在一年內給我們免簽，因為現在有一些是涉及到他們的路徑跟一些資料的整併，所以電子系統化在整合的過程裡面，中共也確實有一些施壓，有些國家因為整併的過程裡面…… |
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徐委員巧芯：當然有啊！不然的話，我們推展外交怎麼會辛苦呢？ |
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林部長佳龍：對。 |
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徐委員巧芯：這個一直都是。 |
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林部長佳龍：那個總量是這個樣子沒有錯，可是它裡面有不同的類別，我是不是請我們的同仁來說明？因為免簽的總數包括落地簽、電子簽，還有完全的免簽。 |
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徐委員巧芯：但是它總體來說……我只要確認一個數字就好了，好不好？因為時間也不夠，我後面還有題目。 |
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林部長佳龍：我們免簽證是110個。 |
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徐委員巧芯：總體來說，我們免簽國是否是從143下降，變成136？總體而言的數字。 |
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林部長佳龍：請局長說明一下。 |
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鄭局長正勇：跟委員報告，從民國97年到…… |
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徐委員巧芯：我就問去年到今年，不要從民國97年，我才出生沒多久。 |
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鄭局長正勇：免簽國有110個，落地簽證32個，電子簽有43個，總共175個國家跟地區。 |
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徐委員巧芯：你說的是什麼時候？ |
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鄭局長正勇：到目前10月。 |
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徐委員巧芯：所以我們的免簽國你是把所有的都算進來，那去年呢？ |
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鄭局長正勇：事實上，最近這半年來…… |
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徐委員巧芯：「去年」，我沒有問你這半年的事情，「去年」，我去年同期跟今年同期去做比較才有意義啊！你拿半年前跟我比較做什麼？如果你不是很確定的話，你回去再查資料給我好嗎？好不好？ |
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鄭局長正勇：是。 |
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徐委員巧芯：這樣子我聽了很辛苦！ |
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林部長佳龍：我跟委員報告，其實總數是差不多，但是它的類別有變化。 |
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徐委員巧芯：類別有變化，但數字可能也有增減，您剛剛講的像是泰國等等的，我們予以肯定，但是總數上面來說的話，我們還是希望它是不減反增的，這點再請外交部回去做努力。 |
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林部長佳龍：好。 |
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徐委員巧芯：我也必須要提醒，如果不是很確定的話就不要硬講，回去再給我們回復是OK的，好不好？ |
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林部長佳龍：好。 |
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徐委員巧芯：再來我要詢問的是，駐美代表對臺灣而言當然是滿重要的一個職位，所有的發言某種程度來說也是國內外動見觀瞻。我不曉得部長有沒有看到我們的駐美代表俞大㵢大使，他直接講說臺灣被要求國防支出要達到GDP10%，花多少錢不是問題，我想問一下部長的看法是什麼？ |
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林部長佳龍：這個下標有一點偏了，他完整的話應該不是這個樣子。 |
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徐委員巧芯：他完整的話是什麼樣子？您說說，您先說說俞大㵢…… |
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林部長佳龍：當然美國也有提到希望我們增加國防預算。 |
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徐委員巧芯：我知道，我只問我們的大使怎麼說的，我們的大使有沒有說花多少錢不是問題？ |
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林部長佳龍：我們要展現自我防衛的決心跟能力，這個是重點。 |
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徐委員巧芯：是，然後呢？這個是重點，那他有沒有說這句話？ |
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林部長佳龍：不是10%就是好或不好，其實美方也有一些人認為，我們要能夠好好地、紮紮實實地增加到5%，其實這裡面涉及到我們的精實、我們的戰力、國防改革、兵役延長、全社會防衛韌性，這一些都是相關的，所以不是市場喊價幾趴的問題。 |
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徐委員巧芯：是啊！就不是市場喊價嘛，所以如果你今天講說花多少錢不是問題…… |
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林部長佳龍：所以他在講說花多少錢不是問題，它的背後是這個意思，不是說好像越花越多越好，不是這個意思。 |
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徐委員巧芯：那請問是不是要去做一些更正呢？ |
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林部長佳龍：如果有出入的話，我請大使應該詳細說明。 |
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徐委員巧芯：你剛剛問說他到底怎麼說，說有出入嘛，對不對？好，那我唸給你聽他怎麼說的。俞大㵢表示臺灣正朝提高國防預算的方向前進，然後中間沒有什麼，OK的，他說：「臺灣要做好一切準備，抵禦可能的侵略，展現出決心」，這邊都OK喔，但他下一句話說：「花多少錢不是問題」，他確實這樣講啊！跟部長剛剛所說的不一樣，他確實就是這麼說的，所以您剛剛講的，我覺得可以…… |
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林部長佳龍：這不是花多少錢的問題，是我們怎麼去增加國防能力跟決心的問題。 |
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徐委員巧芯：是，所以不是叫做花多少錢不是問題，是叫做我們要去增加我們國防的國力，以策兩岸之間的安全。 |
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林部長佳龍：是。 |
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徐委員巧芯：因為你這樣子的說法會讓大家有所誤會，我們看一下我算出來了，如果今天增加10%GDP的話，其實是占中央政府總預算的93%，我們行政院院長也說了：現階段是沒有能力的，所以作為駐美代表不應該傳遞出錯誤的訊息。像現在俞大㵢大使這樣子的說法，在非常多的媒體上面都做了同樣的報導，所以如果大使覺得他說的話不是這個意思，外交部覺得他說的話不是這個意思，有更好的說法的話，應該要做出更正、做出調整，而不是讓大家看到了以為，哇！花多少不是問題的話，10%、20%也可以啊！30%也可以啊！但這都是花錢嘛，不是說我們花錢解決的就不是問題，這些都是納稅人的錢啊！所以我不曉得是俞大㵢大使過去在花費上面的不精準，例如買沙發什麼的都特別貴這些事情，讓他覺得：哎呀！國防支出花多少錢也不是問題，我不曉得他是不是這個心態，不管今天是3%、5%、10%，都是臺灣人民的納稅錢，我們要為了國防提升相關的預算，但是也要在整體總預算合適的範圍裡面量力而為，我覺得這才是一個正確跟完整的說法，否則大使的說法跟院長的說法根本就也不一樣啊！所以我希望外交部可以回去提醒我們的駐美代表，他所說的一切動見觀瞻，當10%的國防預算……他就直接講了：花多少錢不是問題，一句話了事的時候，他會造成後續大家的誤解跟其他的風波，所以這個部分是不是我們可以請外交部回去再跟大使溝通，而且做必要的調整，外交部也必須要對外做清楚的說明，可以嗎？ |
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林部長佳龍：好，因為下標有出入啦！不過委員的意思我知道，我一定會請他…… |
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徐委員巧芯：沒有，他裡面的內容也是這樣講。 |
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林部長佳龍：要避免誤會。 |
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徐委員巧芯：好不好？請他做一個調整，謝謝。 |
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林部長佳龍：好。 |
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主席（林委員楚茵代）：接下來請王定宇委員進行質詢。 |