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張雅琳 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,349 00:00:24,414 部長好我想跟部長先來討論有關於實驗教育的一個題目等我一下喔就是說呢我們這幾年從107年開始實驗教育的學生成長1.75%可是呢特殊教育的學生是成長153%你可以明顯地從這個圖表看到這個比例是非常非常劇烈的攀升
00:00:25,214 00:00:50,557 那其實就代表是說實驗教育這麼多年來它其實承接了許多特殊需求的學生那為什麼呢主要是因為這個師生比比較低家長認為可能比較可以給予特殊需求的孩子比較好的照顧以及他們也認為教學彈性多元可能比較能夠反符合這個特殊需求學童的一個學習的需求這樣子那再來就是說
00:00:51,758 00:01:18,769 他們也會覺得說相對的這個空間可能也都比較大可以包容他的孩子所以這幾年其實有越來越多情緒障礙自閉症學習障礙的孩子或者是隱性特殊需求的孩子都去了實驗教育那我想問一下就是說從部長您這樣看的話您自己會對於實驗教育是不是需要對於實驗教育需要更多的特教資源這一個態度上面你是認可的嗎
00:01:19,875 00:01:46,325 是的 我想因為確實陳如瑋剛才所提的有一些家長因為實驗教育它的多樣性跟它的很多的課程它比較能夠考慮到個人的需求所以家長會希望當他的這個小孩子有需要有一些特別的一些幫助的時候部長我想問的是說您覺得我們是不是要給他更多的支持我想我們會因為接下來來講我們也會有一些額外的一些經費上的一些幫助
00:01:46,665 00:02:07,886 那個部長我先跟你重回歷史一下複述一下歷史其實這個題目在去年六月就已經問過了因為呢我們承接了這麼多的孩子可是我們給的社交資源非常非常實驗教育的社交資源是非常非常不足的那其實已經一整年過去了我114年的預算提案又再度的講到這件事情那我想剛剛部長也提到說我們可以給予支持
00:02:08,566 00:02:35,147 那我希望這個支持是更務實的支持也就是說我們今年我收到的預算回文就是說我們有邀請到跟地方來討論我們有跟相關團體討論那今天我們是不是可以來討論時程因為已經給了一年的時間我們可不可以在年底前年底前提出實驗教育中特殊學生的特教需求我們來編列經費支持我們現在每個學生已經有補助1.2萬
00:02:37,628 00:02:56,233 現在每個學生已經有編列所以是說明年就會開始執行嗎?14學年 現在就在執行了會後我們把資料給委員我們有兩件事情在做 第一個但是之前是講的是低收入跟中低收入戶啊特殊需求的學生那個時候4月的時候
00:02:58,934 00:03:15,436 那實際上在8月1號以後就執行了那麼第二點地方政府我們還外加10萬元去處理這些特教行政實驗教育的部分這個學年度這個學年度已經開始了做了兩項新增的工作會後我們整理給委員
00:03:16,297 00:03:29,969 好 謝謝 也非常謝謝教育部對於特殊教育在CN教育面的特殊生的資源投注接下來我要請教有關於才化法的影響特別是對於偏鄉教育的部分
00:03:33,112 00:03:59,885 首先呢因為我想大家今天早上也非常多國民黨的委員都非常關心到底這個才化法對於地方的影響到底是什麼那我自己這段時間也遇到了許多的家長團體都在問我說那個午餐費為什麼中央不出啦等等的還有這個偏鄉教育還有那個教師的一些薪資補貼那會不會出會不會有影響等等的所以我也想就這一題來跟部長做一個請教就是說
00:04:01,025 00:04:24,830 我知道以營養務生來說其實這個在台北跟新北都說他們會去編列了但是呢台中盧市長還是說他不會去編列他是說他財政充裕一定願意做那我想問一下我們是不是已經跟地方都已經溝通過了呢這點我想要再次確認一下是不是已經都確認過了
00:04:28,303 00:04:57,146 是 跟委員報告我想說這個財化法有關於一些跟地方之間的財源調配的事情包括在行政院或行政院主義總署從八月中的時候其實都已經有召開過四次的協調會議所以地方都已經溝通所以都已經清楚傳遞這個訊息了 對嗎對 地方政府應該都知道有哪一些的補助款可能中央已經沒有辦法再繼續負擔而必須要協調地方政府能夠幫忙分攤
00:04:58,544 00:05:18,210 好喔 那我想就是說外面有傳報導也是說教育部的預算比跟今年度相比我們減少了908億元那教育部給我的是79億元那我想知道這個差別到底是在哪裡然後還有這個到底這個減少的地方到底是在哪些部分可不可以簡單做個說明
00:05:21,813 00:05:41,429 是跟委員說明一下就是這裡面提到的減少到那個900億元他大概就是因為沒有算到就是行政院還有分配給交易部的一塊813億元他們沒有去算到那個部分就對了了解所以整體來說是79億元沒錯嘛對不對那79億元更是哪些項目呢簡單來說
00:05:45,990 00:06:12,408 79億元的話裡面大概最大的項目就是也是針對地方政府的補助地方政府的補助有減少了160幾億元這是裡面最大的一個項目但是其實地方聽起來就是地方拿了蠻多錢走的嘛那我覺得現在應該要問的是說那地方拿了這些錢到底去做了什麼嘛對不對拿了這些錢因為據我所知台北跟新北都可以編為什麼台中不能編那據我所知呢好像現在台中
00:06:13,028 00:06:31,021 現在已經在審相關的預算我說各縣市政府已經在審預算可是台中好像並沒有把這些新增的部分加進去我覺得最要去問的是那到底台中市你們要拿這些錢去做什麼為什麼要苦孩子那再來還有一個我覺得我也想跟部長請教就是說如果說今天
00:06:33,035 00:06:44,232 我們先講到這個我們聽起來就是如果地方政府沒有把經費放在教育經費的話那受害的就是孩子我們有任何的手段可以阻止嗎
00:06:47,506 00:07:02,983 跟我們報告確實當時因應財務法我們也跟地方縣市政府教育局做這樣的一個討論就是說當教育部原來在一般補助裡邊行政已經下去了等於
00:07:03,924 00:07:23,449 這裡邊原來是包含我們原來政策的推動這個我們會告訴他哪些銀額對我知道但是他不做呢我們還有什麼手段可以來守護我們的孩子嗎跟地方縣市教育局局長提醒他們說這些錢本來行政就用一般補助下去了那這時候你
00:07:25,289 00:07:44,194 聽起來好像就是勸要怎麼樣把這個經費能夠落實編在地方的教育事務上我想這個我們是也有意思的一個但是我聽起來我覺得好像是柔性的勸說那我提供一個想法給部長來做一個討論就是說特別我關心這個偏鄉學生的教育權
00:07:45,094 00:08:08,828 因為115年我們有編列相關的教育經費像是偏鄉學校宿舍修繕甚至偏鄉教育的專業教師人力的補足這個在偏鄉條例實施之後都有專案的經費但是接下來從明年開始我們到底我們的中央補助的經費會不會因此而減少呢那我們114年補助的18億那明年度的偏鄉學校又該怎麼辦呢
00:08:13,223 00:08:32,888 跟委員報告在偏鄉這一個部分基本上我們教育部還是會有一個比較大的來一個協助譬如說我最近到各偏鄉地區去走那我們也發現了要讓老師留下來就學生的老師的宿舍有一些年久失修沒錯那我們怎麼樣優先來補助對這一個來改善
00:08:35,769 00:08:54,963 我想最近我不管到花蓮到屏東我們都發現這樣相同的問題包含台東我們都會優先來協助地方來中小學來做一些教室宿舍的改善但是聽起來說我們在偏鄉的補助上面還是會維持一定的比例維持一定的一個優先來做協助
00:08:58,345 00:09:23,064 好 那部長我也想請教就是說如果說我們有沒有機會來推動一個修法就是地方教育經費最低比例來避免教育被犧牲讓這件事情來入法才能夠去確保我們的教育經費分到了地方之後不會受到影響這個部分部長是不是可以去做一個研議來思考一下
00:09:25,004 00:09:51,798 委員報告教育這一個全國的教育的總預算它事實上教育經費編列管理辦法它本來就有一定的地方的部分也有嗎有個比例的規範嗎全國家地方它是有一個規範那當然我們目前也有一套的一個這一個中央編多少地方編多少的一套的計算方式但是我也必須要跟委員承認因為財務法以後這整個秩序
00:09:52,378 00:10:06,947 亂掉了所以我們必須要重新建立一個規範看怎麼樣有一個更好的支撐全國教育政策的推動跟地方是不是應該要來重新的而且必須要讓它更明確來去確保
00:10:10,329 00:10:39,291 請這一個我們這一個相關的委員會再研議這一個好那這部分我可以再跟我再跟那個部長在之後可能再進一步的討論好那最後給我一點時間就是有關於最近新制上路的這個教師升星條試駕啦那其實有一些家長就會擔心說啊這個到時候老師會不會一直請假啊然後孩子教學會不會有任何的影響啊不過其實我去跟一些校長在確認是說大家好像普遍來說就是覺得說這是一個新制啦新制我們就先上路那我想但是
00:10:39,691 00:11:05,745 校長也有一些擔心就是未來上路有一些狀況有沒有一些檢討滾動的修正的一個方法或是一個會議來去確認說到時候有什麼問題的話大家可以再來做一些調整這樣子我們是不是有相關的滾動性會議的修正感謝委員的一個提醒本來身心調適下就是用來支撐老師但是這個制度剛開始我也相信我們老師他本身是專業
00:11:07,666 00:11:22,303 對學生的一個照顧包括他的責任我相信他一定會有一個相對好的一個考量到個人的需求跟這個學童的一個照顧但是在未來如果有什麼樣的問題我當然我們也可以來做政策滾動式的一個
00:11:22,363 00:11:49,139 我想我们就这个学期结束之后好不好我们来做一个检讨看有没有要再修正的地方那最后我也想要争取再给我30秒而已我只是想要争取我们现在公立幼儿园的教保员是不是也可以适用这样子的制度因为现在老师有可是教保员没有那一员两制两个世界我自己会认为说对于这个现场的教保员来说心情可能会不是那么舒适是不是有可能把这个公立教保员也纳入呢
00:11:52,210 00:12:17,057 跟委員報告教保員的部分目前來講是適用勞基法我知道那這個部分我們再跟勞動部這邊因為當時在研議身心調適教的過程當中是有找勞動部來的那這個部分涉及到整個他們勞動部的一個政策這個我們再跟勞動部這邊講那我大概多久再來追你們相關的進度呢還是你們多久可以再給我們再給我們一個相關的說明
00:12:19,456 00:12:25,043 應該一個月內應該可以好 謝謝你喔 謝謝好 謝謝張雅琳委員謝謝行政部