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徐富癸 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,089 | 00:00:11,482 | 我們讓部長喝口水好 我們請國教署長好了啦我們換署長部長休息一下 但是我想我們講的部長都非常清楚好 來 |
| 00:00:13,819 | 00:00:36,037 | 謝謝署長好署長辛苦了我們辦公室昨天才跟一些教文的委員當然還有包含許富奎委員我們開了一個特教座談會因為許富奎委員昨天自己也有說他自己的兒子也是糖寶寶其實我想部裡面一直都知道我們辦公室每一個會期都會辦特教座談會那因為有特教的議題方方面面那我想 |
| 00:00:36,838 | 00:01:03,084 | 收容的议题非常多不可能在今天讨论完毕那后续的工作要持续推进就是我们办公室这边公开拜托教育部跟国教署积极协助所有收容的问题我们让普特融合这个议题可以做得更好好不好好的好 署长我们来看一下我们今天就先讲第一个就好了来疑似生疑似生是现在让普师跟特师都感到非常困扰的议题第一个因为我们对于疑似生的定义 |
| 00:01:03,704 | 00:01:32,050 | 其實沒有法規範的定義也沒有相關的說明所以呢我們來看一下現場這個數字這是你們給我們的數字以台北市來說特教生跟疑似生的比例是4比1也就是說在台北市光是疑似生就2510名來到了宜蘭縣也是5比1花蓮縣也是5比1這個是特生跟疑似生的比例可是很詭異的是很奇怪我們來看高雄市整個高雄市在113年度只有一名疑似生 |
| 00:01:33,433 | 00:01:59,713 | 如果同樣都是六都署長你有沒有覺得這個數字差別太大了我認為這個差別之所以這麼大不是台北市出了問題也不是高雄市出了問題而是我們對於疑似生的定義跟認識不會只有地方上的差異可能你當老師的班跟我當老師的班署長你當導師跟我當導師我們對於疑似生的定義就不清楚而且沒有百分之百相同導致於我們出現這個數字 |
| 00:02:01,554 | 00:02:26,620 | 这部分你爸爸说明一下我时间很短你快速说明中文委员报告两点目前法规上是的确没有比较明确的这个定义但是它跟鉴定是绑在一起鉴定这个钱那现在我们想要在两个月内把委员所持现在平均数是约略十比一但局部限制有刚才比较奇异的现象这些我们会去了解当地地方政府执行的情形 |
| 00:02:26,920 | 00:02:55,289 | 好 但是我们到底要怎么样定义疑似生我认为这件事情是现场老师都需要你们的帮忙那当然因为现场老师他们每天都在陪伴学生所以他们在现场观察的意见拜托你们一定要收拢不要只有透过教总或是教材我认为更多地方老师的座谈拜托去收拢我们会自行执行好 拜托定义要清楚再来往下看第二个问题现在疑似生老师们在现场面对的困境是你看根据你们的法规所写的 |
| 00:02:56,589 | 00:03:20,421 | 為持有各級主管機關合法有效鑑定證明之身心障礙疑似身學校要因學生輔導法規定提供服務特教老師也要提供協助然後還要觀察跟學習特殊需求評估必要的時候還要提報鑑定這就是我剛說的普施跟特施都在服務這些學生也就是說普施跟特施都在疑似身高漲的現場 |
| 00:03:22,302 | 00:03:43,920 | 那个师生比其实是要提高的可是我们现在看到的生师比其实是不含一次生对不对 署长目前是没有没错所以署长我们一起看到老师的困境好不好老师的困境就是生师比很难降下来然后可是家长对于生师比很高其实也常年的不满孩子所能够受到照顾跟服务相对也没有那么好所以呢 |
| 00:03:44,620 | 00:04:11,537 | 可是我們特教法又規定要降低生殖比可是我們對於疑似生的定義又不清楚可是現場全球都有一個趨勢喔署長你一定比我清楚全球都有一個趨勢就是特教生的比例越來越高包含美國他們都因為這樣要積極的在川普政府任內要推出相對應的法規跟大量的預算所以我認為特教生這個議題喔絕對是部裡面非常重的議題要拜託部長跟署長我們一起努力好不好是的 |
| 00:04:11,877 | 00:04:29,649 | 好 最后一个我要三秒钟讲完我就不长暂的听就可以了体育班的问题我相信部里面已经开启跟运动部的讨论我还是一个简单的诉求不管在几年内我希望越短时间越好我们让体育班这件事情要回归教育部主管机关这个非常非常重要 |
| 00:04:30,069 | 00:04:45,894 | 但是如何在回歸教育部主管機關同時收攏現場基層教練的聲音家長的聲音同時照顧到每一個學生的需求這個是非常非常重要拜託我們一起努力好 謝謝署長 謝謝部長 謝謝主席謝謝陳柏宇委員 謝謝署長現在我們請伍麗華委員進行質詢 |
| 00:04:57,059 | 00:04:58,022 | 謝謝主席 有請部長請鄭部長 |
| 00:05:06,448 | 00:05:25,513 | 委員好部長辛苦了在上個會期5月28的時候我來教文委員會質詢教育部長有提到兩大訴求這兩大訴求其實就是在教育界討論非常熱烈的當時我的訴求第一個就是說希望能夠做個分流機制來處理匿名檢舉 |
| 00:05:27,654 | 00:05:49,042 | 那另外一個就是希望我可以請我們教育部來針對校士會議全國中等以下學校的這個數據樣態可以掌握到那非常感謝我也拿到了調查的一個數據資料那總歸來講大概有三點第一個就是發現這些案件中八成是受理的 |
| 00:05:49,562 | 00:06:13,861 | 但是受理的中间有一半是不成立的而且成立的案件中超过一半是进入考核办法是轻微的申戒所以这个跟我们大致上想象的也差不多所以我后来也看到教育部发布的新闻稿也提到说会修校事会议办法包括这种匿名检举 |
| 00:06:14,401 | 00:06:35,694 | 還有案件的受理的一個分流方向非常好但是我想這個部分我還是有一些部分還是要來提醒精進那第一個部分就是因為在這些受理調查期間礙於教師法的第25條大家很在意的就是調查期間的半薪那結果如果沒有的時候呢 |
| 00:06:36,707 | 00:06:47,437 | 只能夠回復本心所以這個對無望之災的人來講真的是非常非常的冤枉那我不曉得說部長這個部分有精進作為了嗎 |
| 00:06:49,221 | 00:07:08,263 | 感謝委員關心教師的一個權益特別對老師這個受到不實的指控以後怎麼樣回復我覺得那是一個也是另外一種所謂的社會的正義所以委員所關心的確實是我們內部現在研議的一個方向 |
| 00:07:09,540 | 00:07:37,269 | 請問教育部這邊會主動來修教師法或待遇條例嗎我想我們會跟行政做報告我希望教育部要主動 好不好另外一個部分就是大家很關心所謂的調查的人才 人才庫因為根據我們這個解聘辦法裡面沒有寫到回訊這樣的一個做法也沒有提到利益迴避的一個機制其中就是關於淘汰 |
| 00:07:38,129 | 00:08:02,968 | 的機制是有 但是我不太曉得說 到底你們有沒有調查過那到底被淘汰的有多少人 他的比例是多少六常識 嗯好那利益迴避機制呢 |
| 00:08:06,850 | 00:08:26,898 | 官委員報告 現行的各種比較高層次的例如程序法 行政程序法這些都已經有規範那麼他們都會簽署那就去根據那個就可以那淘汰機制是辦法裡頭有寫啦還有沒有可以到點都有因為時間的關係是不是可以提供我書面資料我想知道那個淘汰的人數跟比例好不好好 謝謝 |
| 00:08:28,419 | 00:08:57,089 | 那另外呢 就是針對這個重複投訴拒絕受理 第51條有但是有一條說載民陳情人對主管機關之處理結果不服者不得提起救濟那這個部分我們是覺得說也是有問題 為什麼因為他不得提起救濟結果呢 就只好找明帶 只好找媒體爆料衍生更多的恐慌所以我不曉得說這個部分是不是應該要去修正提供救濟管道 |
| 00:08:59,497 | 00:09:14,370 | 中文報告這都會一併在我們未來的修正都會一併好 謝謝部長另外一個議題就是我非常關心我們族語文教師的一個發展當然我在這邊要特別謝謝教育部 |
| 00:09:15,071 | 00:09:34,333 | 因為我這幾年關心的一些像是已經有辦理原住民公費專班 謝謝那調整公費生的畢業條件然後國小足以師資調整為中高級或者是完備原住民族文化學習空間給予這樣的一個補助等等 |
| 00:09:35,314 | 00:10:01,126 | 其實每一年每一年謝謝教育部都有聽到我們的聲音也都能夠去做這樣的一個改變那我也代替我們基層的這些老師們說聲感謝但是我想關心一下因為我看今天的夜報說本土語文專長教師證書之師資累計到今年8月底一共有2567人然後截至去年 |
| 00:10:01,966 | 00:10:10,430 | 113學年度取得教師證人數的有983人那請教一下這個當中有多少位是原住民的足以釋之 |
| 00:10:18,224 | 00:10:43,654 | 我們那個稍後確認再跟你好沒關係那就提供我書面資料為什麼我這樣關心因為我們來看一下其實我們目前的主語教師有分三類第一類就是專職主語教師第二類是教學支援老師第三類就是限職的老師他有認證之後他也可以選擇去上主語課但是我們來看一下比例專職教師大概占一成 |
| 00:10:44,474 | 00:11:03,164 | 教學資源老師大概占八成現職老師會去投入教主語課的大概是一成所以絕大宗都是在教學資源教師但是我們看一下夜報寫的說要增進專職主語教師的權益也有說要把他的薪資基準要提升3% |
| 00:11:04,645 | 00:11:27,988 | 但是剛才有談到啦教學資源教師才是最大宗七八成沒有看到他的權益那麼專職主語教師能夠加薪那主語教師很辛苦喔我為什麼這樣講前陣子的新聞在台南有一位教阿美語的主語老師他就是在跑學校的過程中就車禍身亡 |
| 00:11:29,449 | 00:11:49,015 | 那我們來看他的基本資料他是一週27節目與課而且是任職13校那這個事件發生之後呢其實台中的這些主委老師與推老師也有找我澄清其中有一位70歲任職16校在台中市 |
| 00:11:49,815 | 00:12:17,837 | 他怎麼跟我講呢委員我的錢變多是很好啦可是我都已經70歲了我也不想跑那麼多學校可是他們找不到老師一直找我一直找我啊說委員這個要怎麼辦你要想辦法所以這個現象其實不是個案而是很平凡的現象但是我想說的是說我們的少數人啊佔據了大部分國家政府的族裔的經費的資源 |
| 00:12:19,759 | 00:12:25,274 | 我聽過有一些語推老師他的薪水是三萬多但是他的外快六萬多 |
| 00:12:26,943 | 00:12:48,994 | 因為他到處要去幫忙做翻譯哪一個部會什麼樣又要去接什麼接什麼接什麼也就是說我們政府提供那麼多的資源但是只有少數人佔據這些大部分的資源那沒有的依然沒有為什麼偏鄉找不到主義老師因為外面都搶得兇得要命他在都會去就好了 |
| 00:12:49,614 | 00:13:18,031 | 所以偏鄉反而依然還是沒有所以我是希望說是不是第一個有教育部去思考一下我們整體主語經費到底目前多少它的配置的狀況了解一下那我希望是說另外就是提高這個專職主語老師的比例不要讓這些教學支援教師佔那麼高八成的比例然後他們的權益他們的風險我覺得這個部分部長是不是我們應該來檢討一下 |
| 00:13:20,013 | 00:13:48,036 | 謝謝委員提醒好 那另外就是有幾個要精進的就是像現在認證有分中高級 高級 優級啦那我們是希望說分級敘心啦因為沒有道理 大家都一樣我覺得這個其實在教育上其實並不是很好的一個正向的做法那另外就是希望足以教學支援的老師要訂定一個授課時數的上限那不足的部分沒有關係配合直播教學 |
| 00:13:48,416 | 00:14:06,006 | 不要讓他們疲於奔命冒風險那另外我也是希望說我們學校的師培啊師培生培養他的第二主語專長那這一些現在像台東大學開的這些主語的語文教師班我們是不是給他做一個第二專長 |
| 00:14:06,986 | 00:14:35,832 | 他也可以教別的科 要不然沒有縣市開圈 分發不出去那另外就是這些年輕的主語教師提供他們主語職涯的進入讓這些年輕的老師能夠進來才不會讓這些年紀大的老師一直在那個地方撐那還有一個要提醒的就是有學生跟我們反映他讀到高中了 高中生跟我們反映他們學校上的主語課跟國中的時候學得一模一樣他說他沒有學更多那就是因為我們沒有把關 |
| 00:14:36,772 | 00:14:57,082 | 沒有這樣的一個課綱 或者是什麼樣的一個機制所以呢 我也希望說目前還是麻煩我們國教署去查一下 提供一個書面的資料到底現在原資中心我們叫他們有一個任務叫做要去做課程 做教材 那我不曉得到底成效如何 成果如何 |
| 00:14:57,842 | 00:15:25,262 | 那再來就是有一個武專生陳情啦他說因為我們訂定的這個辦法齁他說是高級中等以下學校所以呢他是武專生他頻頻跟高一的學生一樣他說學校說那個教育部國教署沒有規定我們要開所以呢不給他上母語課所以我想這個部分齁也希望齁那最後一個部分齁因為昨天的Trade齁大家都在討論自然領域教師免休失陪 |
| 00:15:26,222 | 00:15:45,427 | 那這個部分其實國外已經有在做我也知道教育部是正在研議當中那也把這樣的消息放出來但是我只是要提醒啦當年我們缺老師的時候民國七十幾年八零年代那時候因為缺老師我們開放學師後的師資班啦他們是要修兩年四十學分啦 |
| 00:15:46,227 | 00:16:12,515 | 但是他們聽說從業界來的只要修八學分那這個部分我覺得我們都應該要說明把方案說明清楚避免引起誤會那他們要怎麼樣取得資格那他們的薪資是怎麼樣可是我覺得我們在說明的時候其實還是要尋求一個最大公約數我們都是為了學生的受教權所以呢老師的教學品質把關才是最重要的 |
| 00:16:13,015 | 00:16:34,315 | 如果這些透過嚴格的教學法官他就是很棒的教師我想這個絕對沒有人會去反對所以這個部分我想我也是有點擔憂因為很多人問說那請問如果是專技老師跟老師薪水一樣四五萬他在業界他那麼多張的證照他可以領幾十萬他會願意來參加這個嗎 |
| 00:16:35,836 | 00:16:49,018 | 那我們為了這個辦法是希望招聘優秀人才進來那結果到最後忙了老半天沒有人想來 也不好所以這個部分我還是希望說教育部能夠再想想好 那部長 |
| 00:16:49,892 | 00:17:11,686 | 感謝委員的提醒其實我們剛才看到這個大專業校我們現在因為少數有一些大專業校理學院工學院的教授他事實上在大學很稱職但是只是因為這一個這個可能學校的一個地點或者學校因為這個人口國內這個台灣人口政策所以他階段性的一個退場 |
| 00:17:12,327 | 00:17:33,646 | 那这些老师我们事实上他是非常专业的我们当然希望说如果学校里边高中职他有STEM老师上的一个这个不足能够从大学里边这些不管讲师助理教授甚至这个副教授教授也愿意去我们还边有这个奖金来鼓励他到学校里面 |
| 00:17:34,947 | 00:17:51,741 | 事實上就產業上來講我們也看到有許多產業它面臨的挑戰是很大的所以這些有高學歷的在R&D的這些所謂的工程師或是科技人他們可能通常會到45歲甚至50歲以後他就離開 |
| 00:17:56,545 | 00:18:23,837 | 離開這個職場他不願意繼續賣乾但是他們對教育是有熱情的他們也是專業的他們跟產業是連結是熟悉的所以這裡邊怎麼樣能夠為技高能夠所用這事實上我們所規範的所想像的都不是外界對不了解的許多的猜測所以我們才希望這個政策溝通事實上還是確保能夠事實來言多樣性但是它是品質是優秀的 |
| 00:18:24,617 | 00:18:43,868 | 還是要通過學校他們教師生是他們願意的而不是說我今天有這麼的人我就強塞給哪一個學校我想我們只是把這個steam的私私的來源希望能夠鼓舞有熱情專業的人他願意部長就可以多一些素面答覆好不好謝謝部長 謝謝署長 謝謝主席好 |
| 00:18:51,665 | 00:19:14,606 | 現在請徐副國委員進行質詢 時間4分鐘謝主席 有請我們鄭部長 高教師 廖市長請部長跟高教師委員好 部長好部長 有沒有去過屏東科技大學 |
| 00:19:15,953 | 00:19:24,294 | 屏東科技大學這個校園很廣 環境很優美但部長知道最近屏東科技大學發生什麼事嗎 |
| 00:19:27,242 | 00:19:48,110 | 一天內兩個學生在學校裡面車禍身亡兩個年輕生命不見了我想這是非常嚴重的事情那很遺憾的到目前為止對於教育部也好還有評科大也好我們好像都沒有看到比較積極正面的處理方式因為我知道屏東縣政府 |
| 00:19:48,810 | 00:20:14,285 | 針對我們今年屏東縣政府警察局的統計品科大周邊八萬校園裡面發生八十九起的A2事故受傷人數高達一百二十八人不一定有嚴重嗎非常嚴重但是很遺憾目前為止教育部跟品科大似乎沒有提出比較好的一個對策我這邊也接到很多的學生家長的呈現所以待會兩點半在我的辦公室我要開一個協調會 |
| 00:20:15,746 | 00:20:36,209 | 保長 你做一個保長 針對這個事情 你有什麼樣的想法跟建議嗎委員報告 比方說我們看到一個年輕人因為行車上的一些安全上 或是發生了一些意外甚至斷送生命 比方說任何人都會不捨 因為北部要靠沒辦法 |
| 00:20:37,710 | 00:20:53,602 | 這個白髮送黑髮這是我們跟委員講的 要靠沒辦法 將心比心好好要讓他有一個學生可以有比較安全的這個行的一個這個環境我想我們來責成這個平科大一定要認真把他 |
| 00:20:53,942 | 00:21:11,970 | 對 起到十八號的高中比較還要上我們的評價 覺得這麼好的學校就這樣發生車禍當然我知道目前大概有幾個方向包含教育部也好 包含交通部也好 包含國土署大概有幾個方案都可以推但是我們的速度太慢 學校也不夠積極 |
| 00:21:13,291 | 00:21:28,781 | 所以保證希望待會我的協調會開的時候你要交代 包含品科大也好 包含我們高教師也好應該我們就馬上要有明確的一個措施啦不能再看了我們孩子因為這樣生命就不一樣了我想感謝委員的提醒 |
| 00:21:31,283 | 00:21:44,074 | 這個會後我們一定會立即這個折騰這個評科大整個學校的一個治理一定要有一個具體的一些作為當然我知道最近這兩天校長也好或是他們學生會 |
| 00:21:44,915 | 00:22:06,201 | 都有發一些書面的聲明但這聲明也不能沒有一個積極的作為聲明也是提醒大家而已但是因為他們裡面校園很闊大家騎車我們要速度會比較快如果沒有做一些的必要的一些措施來保障學生的安全我想這個意外還是會發生一定真的要有積極的作為不然這件辦事拜託一下 |
| 00:22:07,961 | 00:22:31,892 | 那另外我知道 伯弟兄我們現在的那個預算 伯弟兄也讀不完所以我也擔心 我們平常我們現在目前還有25所的學校跑到破損要整修那我們還有26所學校 159間的廁所要整修伯弟兄 會不會因為你的預算減少這些原本的一些修繕計畫受到影響 |
| 00:22:35,663 | 00:22:57,392 | 均衡台灣本來就是政府既定的一個政策我們怎麼去關照不同的一個財力的一個這個縣市的一個發展我想教育部在這個部分我們會這個折旁帶我們一定跟地方來一起來合作來更積極來協助來改善很高興聽到部長給我們正面的答覆 |
| 00:22:58,212 | 00:23:11,479 | 這個後續要請部長交代一下要不然我們二十五間一定過去一年補三間現在有可能一年就剩兩間而已我們這二十五間可能要十年後才能完成對孩子情何以堪這萬一塞下去沒辦法 我想 |
| 00:23:13,160 | 00:23:36,277 | 伯丁你也很不敢 我想你自己也是一個做過這個好好的好長的人 我想你也對這個孩子的這個一個運動效益的環境也很重視那最後一個伯丁我之前有帶 跟我們吳立法委員到我們這個教文委員會到屏東的海生館去考察當然海生館它肩負了海洋教育跟生態保衛的一個重責大任今天館長也有到 |
| 00:23:37,518 | 00:23:49,933 | 那後續因為鄉村報告的過去有鯨魚化石這是一個很重要的一個未來的一個保存的一個很重要的一個重大的一個計畫那是不是在這部分海生館有沒有什麼樣的一個規劃 |
| 00:23:53,078 | 00:24:07,978 | 請館長回答委員好 謝委員剛才今年5月19日我們到海生館去看現在跟委員報告一下說目前大概在橫沖挖出來的那些金屯的化石目前正在台中的科博館正在展示到2026年 |
| 00:24:09,480 | 00:24:31,576 | 那后续有关上次委员关心的横存当地的那些精纯的化石因为这一块涉及到那个文资保护的问题那这跟相关法令还有土地的都有限制那这一部分可能会建议委员因为这部分属于文化部的管辖那如果有文化部出来那后续比如说加上屏东县政府还有像我们海生馆或部里面可以一起来大家来 |
| 00:24:32,696 | 00:24:57,161 | 協調後續看要怎麼樣我們未來也會跨部會到時候我們會請文化部把這個化石專法我們要立法然後我們也希望能夠爭取一個保存一個場域但是在這個場域要不完全進行我們海生館有一個新的展覽館明年才會好對這方面是不是可以優先把台中科博館的淨油化石可以刷回來給我們屏東最起碼這屏東熬出來給我們屏東人看得到嘛博定能不能承諾這一點 |
| 00:24:59,108 | 00:25:04,899 | 我想這個我感謝委員的一個提醒我們朝這個方向來規劃來努力好 謝謝謝謝徐副國委員 謝謝 |