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張雅琳 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:08,334 | 00:00:32,002 | 謝謝主席 我們邀請勞動部部長也請洪部長張委員好 部長好這幾天我想大家都非常關注有關於長榮航空空姐故事的事情那其實也引發許多社會的輿論但今天我就不詳細講這個事件的經過了主要就是來到我們在2019年長榮航空的空服員罷工的時候下夜 |
| 00:00:32,942 | 00:00:53,682 | 公會就已經對長榮的排班以及請假制度提出了很多的不滿但是當時的資方只有做出部分的讓步那現在就想來討論一個核心的精神到底我們是不是已經理所當然的接受了敬業比健康更重要的這個價值觀因為過去以來我想我們在很多的不管是媒體的 |
| 00:00:54,643 | 00:01:14,029 | 論述上或是我們在社會上的價值都會覺得說哇這個人很努力工作盡心盡力是一個美德但是如果這樣子的文化但是這樣子的文化不僅是一個錯誤的價值其實也容易變成是勞工的不合理的要求和自我剝削那我想請教部長就是說過去台灣被稱作勞動過勞之島 |
| 00:01:17,970 | 00:01:38,610 | 但是這麼多年過去了我們還是無法擺脫這樣子的惡名那我有兩個方向想要從這個case上面來跟部長討論就是說我們是不是可以從這兩個面向來討論就是說像是病假權保障與懲罰性機制就是說企業已扣分啦 |
| 00:01:39,270 | 00:01:58,638 | 影響選班啦 考今年中等的方式來間接懲罰你請病假那是否我們可以視為它是妨礙病假權或是不當管理呢部長您的看法是委員在問的這個問題其實就是今天大家都很關注的一個主題那我自己是認為就是說 |
| 00:02:01,499 | 00:02:27,851 | 如果勞工明明就是已經生病了那他其實明明現在就是該請病假休息那卻要硬撐著來上班來繼續做他的工作那我認為這不應該被視為是一種好像企業正向的文化所以在這個狀況下我自己也認為這種勞工生病卻撐著不休息不應該被制度性的鼓勵 |
| 00:02:28,447 | 00:02:33,684 | 所以聽起來就是部長您也非常認同他其實是妨礙他們請病假的權利嘛也是一種不當的管理 對嗎 |
| 00:02:36,578 | 00:02:58,927 | 這是不是不當的管理當然因為不當管理或者是不利對待的樣態其實蠻多的可是至少我自己是覺得說你如果他明明就是明確他就是已經生病了那可是卻用各種制度的方式讓他不敢提出來那我認為這對企業的文化或企業的治理來說應該不是一件好事好那我想這個是我們應該調整的方向對嗎 |
| 00:03:01,801 | 00:03:22,518 | 我認為我們在這個目標上面然後來看哪些做法相關的作為來去處理這樣子的樣態嘛對不對對我覺得朝著這個方向看怎麼逐步的來前進吧相關這個請病假的權利有更多的保障讓勞工不會用一種被制度性的方式好像被嚇阻了這樣子 |
| 00:03:23,137 | 00:03:42,994 | 好了解那第二個就是說有就是有關於職災與過勞的認定喔那不曉得說在這個case上面我們有沒有進行的這個職業病或是職災因果的評估那評估的項目有沒有包含到公事輪班跨時區醫組跟組織壓力那目前我們在如果已經做了職災那目前的進度大概是什麼 |
| 00:03:44,132 | 00:04:11,769 | 我們會當然會在這個案例裡面做職災或職業病相關的了解跟調查不過這部分的確他會比較專業他也涉及到一些專業的認定所以這部分確實也會需要一點時間所以我們現在是還沒啟動其實我們當然有初步的一些了解可是可能還需要更多的資訊所以接下來我們會跟相關的機組員來做一些訪談 |
| 00:04:12,677 | 00:04:38,884 | 了解 那我們預估是大概什麼時候會有一個初步的報告呢或是結論職業病跟職災的判斷其實可能會要真的要時間比較久通常職業病跟職災的判斷會需要的時間真的會比較多大概會是什麼時候我們可以再來追蹤進一步的後續嗎因為我也不可能兩個禮拜就來追你一次嘛所以大概什麼時間會比較好來追後續這件事情是不是先兩個月我們一個初步的了解好不好 |
| 00:04:39,465 | 00:04:56,735 | 好沒有問題因為其實我也只是想要了解說我們到底有沒有什麼樣子的更積極的我們從這些case上面可以找到一些方法跟手段來去面對現在企業阻止勞工請病假的這樣子的一個事件那我也想再請教一下就是說在我們整個事件發生到現在 |
| 00:04:59,556 | 00:05:16,866 | 他被拒絕請病假那算不算一種職場霸凌呢也就是說在我們現在的如果拒絕請病假這直接是違法的違法如果拒絕請病假僱主或企業直接拒絕勞工請病假這個事情有發生這直接就是違反勞基法了對 |
| 00:05:18,109 | 00:05:47,409 | 所以這個我們就是他也不用放在這個霸凌裡面嗎他就是聽起來就是在直接原本的勞基法裡面去在勞基法裡面對就是不能就這不用談霸不霸凌的問題如果拒絕請病假就是不行這就是違法的好了解好那我想就是說因為我時間也到了那我今天我想就是在我們具體的作為上面呢我們在兩個月我想還是從這個case來看看我們可以再有什麼樣更好的一個精進做法所以之後兩個月之後我們會來持續的跟龍龍部來追蹤謝謝 |
| 00:05:48,130 | 00:05:48,292 | 谢谢 |