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黃健豪 @ 第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議

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0 黃委員健豪：（12時27分）好，謝謝主席，我們請部長。
1 主席：好，來，林部長請。
2 林部長宜敬：黃委員，你好。
3 黃委員健豪：部長好。部長辛苦了，我剛剛走慢一點，讓你喘口氣。
4 林部長宜敬：謝謝、謝謝。
5 黃委員健豪：我們還是要進入主題。今天來跟部長討論，部長剛上任的時候有接受一個專訪，說期待能夠把臺灣的軟體業打造出臺灣版的微軟、Google或Meta，但是我想，這個真的是理想很豐滿，現實很骨感。我們看一下，現在我們講到Google、Microsoft或是Meta，即便Meta或Google是近代比較成功的案子，他們當初IPO的時候，Google也募到23億美元，Meta在2012年IPO募資的時候已經募到160億美元，臺幣大概值幾千億，部長，你提了這樣子的願景跟目標，那計畫在哪裡？還有你預計要花多少錢？是政府出錢還是民間投資、民間募資？我們提供這樣的環境，讓民間做到這些事情，到底部長提出來的願景，要怎麼樣才能做到？
6 林部長宜敬：OK。首先我們必須講說，我們政府的角色，我認為不是在於一直發錢、一直補助，而是創造一個良好的產業生態，其中最重要的關鍵就是，臺灣過去的軟體產業有很多都是在做project，就是為了單一客戶做project，譬如說，高鐵有一個專案，然後就發包，這家軟體業者就寫一個軟體給單一一家特定的客戶使用，這種做project專案的公司很多，但是做product的不多，就像Google、Microsoft、Meta，他們做了一個產品，事實上是針對不特定客戶，賣到全世界，幾十億人都在使用，像這種軟體公司才能賺大錢，所以現在在AI產業方面，我們數發部有五大政策，分別是算力、資料、人才、行銷以及資金等等，我們就是希望建構一個產業的生態環境以後，臺灣能有更多做product的公司，我們並不是說要打壓做project的公司，我們不是說做project不好，而是說我們必須取得一個平衡，我們希望臺灣有更多的公司做product，而臺灣事實上也有做product的公司，像趨勢、訊連、玩美移動、Peer、TX1等等，這幾家公司都是做product，而且都已經賣到世界去了，他們事實上規模也都相當大了。
7 黃委員健豪：好，部長，其實講到要打造很好的產品，打造一個很好的平台，我覺得關鍵是人才，剛剛其他委員提到人才的部分，我們面對現實，在人才部分，關於就業金卡、數位金卡，你看，在核卡人士裡面屬於數位領域的，到目前為止，從一開始到現在，到2025年8月累積的就業金卡持卡人，數位人才的比例大概只占6%。也就是說，我們從國外招募的人才大概只有6%，到目前為止，因為數位部比較晚成立，從2023年到現在為止，從針對數位人才發的就業金卡來看，招攬的人才不到1,000人，只有九百多人，你每年度的目標要150人，這個跟產業界的需求有很大程度的落差。
8 另外，補充一個數據，部長也參與過一個會議，今年7月的時候在經濟發展委員會的顧問會議，會中有提到AI，剛剛有提到新十大建設，會中提到希望每年能夠培育100萬名人才，透過學校，要培育11到12萬名人才。我先講一個現實面，第一個，每年要11萬到12萬人，我們光是現在每年出生的人口都快要沒有12萬人了，大學畢業生可能一年十幾萬，如果每年要11萬到12萬，等於占六成、七成，現在的大學畢業生就要具備這樣的相關能力，更不用講現在的出生率這麼低，所以你要每年培育11萬到12萬人，然後總目標是到100萬人。但是今天數位部的人才，每年從國外邀請來就業的部分，如果你們訂的目標是每年只有150人，這個目標距離AI新十大建設的目標非常遙遠，而且到底是誰在管控？是數位部主導，還是國發會主導，還是誰在主導？我們問國發會，國發會對這件事情沒有設定什麼目標，沒有訂出一個數字，唯一有訂出數字的就是你們，當然你們比較認真，你們有訂出數字，但是數字是每年150人，可是行政院又說一年要培養到11萬人，這個落差到底要怎麼補起來？你們要去哪裡找這些人？還有數位人才的部分，是你們主導還是剛剛提到的國發會主導？還是教育部要主導？包含科系的設立等等，到底要怎麼做到？數字講起來都很偉大，但是我們如果真的面對現實，看到真的來就業的也好，或者是真的從學校培育出來的也好，落差很大，部長要怎麼做？怎麼解決這個實際的落差？
9 林部長宜敬：OK。分兩部分來回答委員的問題，第一個就是人數的問題，現在我們說要有多少的AI人才，但是AI人才本身的定義是非常模糊的，之前我半開玩笑地講說，如果會使用ChatGDP就是AI人才的話，我一年要培養100萬個也不是問題，現在數發部第一個就是由數產署訂出了AI產業人才認定指引，我們把AI的人才分成三種，一種是研究型的，一種是利用現成工具開發AI應用的人才，另外一個是只單純使用AI工具來提升效率的人才，這是不同的，所以我們把他們分開定義出來以後，我們就能比較清楚地掌握到，比較清楚地設定目標，這一點我們會改進。之前我們政府並沒有一個很明確的分類或分級，教育部之前也跟我抱怨過，所以我們數發部現在已經由數產署訂出指引，接下來我們也會在公部門推行同樣的指引，這是第一個部分。
10 第二個就是攬才的部分，我認為從國外攬才還不是我們主要的目標，我們現在最重要的目標是留才，因為我本身是臺大資訊工程系畢業的，臺大資訊工程系每年訓練了幾十個人才，我那時候是一年50個，現在大概一年一百多個，大部分人才都被美國的AI公司吸走了，第一個，我必須先把這些人才留住。事實上，我前一陣子跟法國商會、法國駐臺大使在聊天，他們也說法國也面臨同樣的問題，法國最頂尖的AI人才也統統都被美國吸走了，所以我們現在想辦法在臺灣建立一個良好的生態系，讓臺灣自己本身的頂尖AI人才願意留在臺灣，為臺灣的軟體公司工作。
11 黃委員健豪：部長剛剛提到，光是一個臺大每年畢業的人數就有一百多人，那麼一年培育的人才要達到你們的目標11萬到12萬，我覺得距離非常遙遠。我想這不是只有數位部的責任，教育部或其他部會都要訂出相關的範圍，不是只有你在努力，不然你要一年培育12萬人，我講過，12萬人幾乎等於現在每年大學畢業生的人數，不可能全臺灣的大學生都唸相關的產業，所以如果你真的要把目標訂為12萬，那我覺得計畫內容要明確一點，不要只是喊數字，如果做不到，就不要喊這個數字，要務實一點，面對這個現實，我覺得這很重要。為什麼要講這個？部長你剛剛上任，也不能怪你，但是我們看世界數位競爭力調查評比的排名，到2024年，我們整體來講是下滑的，包含高階人才，我們從第44名降到第49名，數位科技人才充足的狀況，我們從第32名滑落10名，掉到第42名；還有其他的，包含GDP的支出，還有研究論文比例等等，我們在很多部分，包含針對外籍優秀員工的相關移民法規，我們在這部分也從第30名滑落到第39名，所以如果我們今天想要做一個科技島，不能只有台積電，不能只有硬體，今天要建設一個軟體的、重點的人才培育大國，如果我們的人才、我們的移民相關政策法規沒有跟上的話，當然就做不到。就像我講的，一年大學能夠培養多少本土大學生？一定是從國外攬才，一定占很大一部分，剛剛部長有說不會以國外人才為主，但是我建議，人才庫是全世界在競爭，不是只有臺灣自己而已，所以我們要想辦法，今天大家為什麼願意去美國或其他國家？因為這些國家可能相對在專業人才的相關移民政策或是簽證比較好拿，我們是不是也有相關的政策出來？這個可能不是只有你的問題，你要去跟內政部也好，跟教育部也好，跟各部會也好，設法去提升排名，因為這個排名是很客觀的數據，哪些地方滑落了，我覺得這些地方就是數位部要去做的事情，好不好？部長。
12 林部長宜敬：好，謝謝。
13 黃委員健豪：好，謝謝。
14 主席：好，接下來請楊瓊瓔委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-23-3
speakers ["洪孟楷","蔡其昌","許智傑","陳素月","徐富癸","魯明哲","何欣純","林俊憲","葛如鈞","李昆澤","廖先翔","陳雪生","邱若華","賴士葆","郭國文","羅美玲","黃健豪","楊瓊瓔","邱志偉","游顥","賴惠員","陳冠廷","林國成"]
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meetingDate ["2025-10-15"]
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agenda_lcidc_ids ["1148401_00006"]
meet_name 立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長林宜敬列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1148401_00005