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王育敏 @ 第11屆第4會期經濟委員會第3次全體委員會議

Index Text
0 王委員育敏：（12時26分）謝謝主席，有請陳部長。
1 主席：我們請陳部長。
2 陳部長駿季：委員好。
3 王委員育敏：部長好。部長，在災防法裡面，有關於堰塞湖和土石流的監測，其實是農業部的責任。本席就看到，審計部113年的報告指出，現在還有19處大規模的崩塌潛勢區存在，當中我也看到，像我的故鄉嘉義縣，也高達有3處，這邊提出一個問題，就是說，現在農業部針對這一些大規模崩塌的潛勢區，你們預備撤離的計畫或避難的處所，準備的計畫都還不夠周全，都有值得改善之處，那部長你自己知道嗎？這19處你們現在有在積極地改善嗎？
4 陳部長駿季：我跟委員報告，根據我們現在的統計，其實在1,745個土石流潛勢區裡面，有79處大規模崩塌的潛勢區，不只是19處，一旦劃入了以後，其實最重要的就是下游的保全對象的疏散撤離的計畫。
5 王委員育敏：沒錯。
6 陳部長駿季：特別重要的是有沒有保全對象的清冊、疏散的路線，還有後續的疏散對象收容安置的地方，這個部分一旦我們框定了以後，我們就會跟後面的保全對象去做有系統的溝通，希望他們能夠及早建立保全對象，這個是最重要的，這樣才知道說，萬一真的發生了崩塌以後，因為土石流崩塌只有短短的時間可以因應，疏散必須要很快。
7 王委員育敏：是啊，那個時間已經變得非常短。
8 陳部長駿季：我們會加強跟中下游的居民來溝通。
9 王委員育敏：這個部分，本席要進一步請教的就是，審計部的報告指出的19處，你們還有待改善，那我要問的是，事實上，從這一次花蓮這個災難當中，我們看到，這種複合型的災難，從河川上游溢流到最後淹沒住宅，你認為你們農業部在這邊扮演的角色，在災難撤離的部分，你們比較專業還是內政部比較專業？你們兩個部會角色有沒有重疊的地方？
10 陳部長駿季：在平常的時候，我們針對我們的目標物，像堰塞湖，我們會做一些監測，然後監測完了以後，根據當地當時的雨量，跟它的容水量，會有一些不同的風險，那這個風險如果達到某個程度的時候，就會造成對下游的影響，那我們就會把這個訊息傳給地方政府，傳給鄉鎮公所，一旦遇到狀況，像颱風的話，就有中央應變中心成立，中央應變中心成立了以後，這個資訊就進到應變中心裡面去做資料的整合。
11 王委員育敏：就內政部會接管，是內政部來督導嘛，對不對？
12 陳部長駿季：對，就會接管，大概就用這樣的方式，然後做決策以後，經過大家討論……
13 王委員育敏：但是如果是土石流，就你自己要從頭負責到尾，按照現在的災防法是這樣子。
14 陳部長駿季：不過一般土石流發生，也是因為有颱風、豪雨，都會成立應變中心，應變中心有一個疏散撤離組，那我們提供這樣的訊息，劃設了黃色或紅色警戒以後，那這些區域裡面的疏散撤離組人員，就會開始去針對地方政府的應變計畫，開始去做疏散。
15 王委員育敏：所以你負責到哪一個階段？
16 陳部長駿季：我們負責的是預警以後……
17 王委員育敏：預警之後就交出去給應變中心？
18 陳部長駿季：疏散範圍釐定以後，如果應變中心成立，我們把資料交給應變中心，然後根據這個疏散的範圍，地方政府會框定人數。
19 王委員育敏：現在審計部的報告指出，後段你的疏散撤離這一塊其實做的計畫不夠周全，那你認為農業部未來有能力繼續督導這一塊嗎？還是說，在權責上面，其實很多的災難應變中心，包括災防法主管機關都是內政部，是不是由他們來統整會更好一點？
20 陳部長駿季：我想政府是一體的，當推動疏散撤離計畫的時候，應該是跨部會去協助跟輔導，我剛才說的保全對象及疏散範圍收容所，包含後面可能的醫療，是一個跨部會的行動，但是在應變中心有一個疏散撤離組，就會去做統整。
21 王委員育敏：那這次有統整嗎？我看不到，坦白講，這次花蓮我比較看不到是哪一個部會扛起作為一個主責機關的責任，感覺好像是各負責一段，但是要找到一個從頭到尾貫徹權責，然後都在指揮、坐鎮，整個問題都可以統合式處理的，看起來就不是很清晰，我希望……
22 陳部長駿季：據我所了解，在這一次中央應變中心成立以後，疏散撤離的範圍，有經過不同的專家討論，最後框定的那個範圍，是疏散撤離組，就是內政部的消防組來決定，疏散撤離組就通知了所有的縣市政府跟鄉公所，他們要根據這個範圍，去擬定對策，儘快提出資料。
23 王委員育敏：我今天特別提出這個問題，就是因為我覺得農業部有你們的專業，農產品是你們的專業，動保是你們的專業，但是在疏散撤離的部分，坦白講，如果要你們扛起所有責任，我覺得是過重。監測也是你的專業，我會再請教院長，我希望你們回去之後，部會之間可以有更清晰的分工，才不會在面對複合型災難的時候，感覺好像是你們要扛，但是事實上後面的疏散作業又不是你最專業的部分，我覺得這樣做起來，會有一些可能要被檢討的空間，所以這個部分我覺得各部會的分工要統一整合。
24 陳部長駿季：根據現在的相關規定，在疏離撤離計畫的擬訂跟實施方面，實施是鄉公所來做，但是整個計畫的核定是縣政府來做，在災防法裡面講的非常清楚。
25 王委員育敏：但是你中央要督導嘛。
26 陳部長駿季：對，就是協助、輔導。
27 王委員育敏：你要負監督之責。
28 陳部長駿季：是三級制，有分中央、地方、鄉鎮公所，是分級的。
29 王委員育敏：對啊，所以必須是整個整合在一起，我希望這個部分好好來檢討。
30 陳部長駿季：是。
31 王委員育敏：好，謝謝。
32 主席：謝謝王育敏委員質詢，謝謝部長。
33 我們現在請黃國昌委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-19-3
speakers ["陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","張嘉郡","楊瓊瓔","張啓楷","謝衣鳯","邱志偉","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","鄭正鈐","賴瑞隆","呂玉玲","賴惠員","郭昱晴","王育敏","黃國昌","郭國文","張雅琳","鍾佳濱","徐富癸","林俊憲"]
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meetingDate ["2025-10-15"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
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