iVOD / 164186

Field Value
IVOD_ID 164186
IVOD_URL https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164186
日期 2025-10-15
會議資料.會議代碼 委員會-11-4-26-4
會議資料.會議代碼:str 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議
會議資料.屆 11
會議資料.會期 4
會議資料.會次 4
會議資料.種類 委員會
會議資料.委員會代碼[0] 26
會議資料.委員會代碼:str[0] 社會福利及衛生環境委員會
會議資料.標題 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議
影片種類 Clip
開始時間 2025-10-15T11:46:49+08:00
結束時間 2025-10-15T12:05:41+08:00
影片長度 00:18:52
支援功能[0] ai-transcript
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委員名稱 林淑芬
委員發言時間 11:46:49 - 12:05:41
會議時間 2025-10-15T09:00:00+08:00
會議名稱 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議(事由:壹、邀請勞動部、交通部、衛生福利部就「長榮空勤人員因病延誤就醫,應立即檢討航空業職場健康保障飛行安全」進行專題報告,並備質詢。 貳、審查一、行政院函請審議「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。二、委員廖先翔等18人擬具「職業安全衛生法第三十五條條文修正草案」案。三、委員牛煦庭等18人擬具「職業安全衛生法第四十九條條文修正草案」案。四、委員李昆澤等26人擬具「職業安全衛生法第三十九條及第四十九條條文修正草案」案。五、委員魯明哲等16人擬具「職業安全衛生法第四十條條文修正草案」案。六、台灣民眾黨黨團擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。七、委員林淑芬等19人擬具「職業安全衛生法第四十三條條文修正草案」案。八、委員楊曜等22人擬具「職業安全衛生法第六條條文修正草案」案。九、委員李昆澤等27人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。十、委員黃秀芳等21人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。十一、委員翁曉玲等23人擬具「職業安全衛生法第三十五條、第三十九條及第四十九條條文修正草案」案。十二、委員范雲等18人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。十三、委員劉建國等17人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。十四、委員吳琪銘等18人擬具「職業安全衛生法第六條條文修正草案」案。十五、委員沈發惠等18人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。十六、委員王育敏等19人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。十七、委員王育敏等25人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。十八、委員郭國文等17人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。十九、委員王鴻薇等19人擬具「職業安全衛生法第四條條文修正草案」案。二十、委員郭昱晴等17人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。二十一、委員羅廷瑋等18人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案。 【第二十一案,如經復議則不予審查】 【綜合詢答】)
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transcript.pyannote[106].start 1023.60096875
transcript.pyannote[106].end 1026.72284375
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transcript.pyannote[125].end 1131.93846875
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transcript.pyannote[126].start 1132.20846875
transcript.pyannote[126].end 1133.03534375
transcript.whisperx[0].start 7.366
transcript.whisperx[0].end 10.587
transcript.whisperx[0].text 好謝謝主席是不是請我們洪部長來有請部長林委員好部長今天的這個修法我是曾經在這個新聞媒體上看到一個一個報導這樣子的就是說一個子公司他的等於是
transcript.whisperx[1].start 38.464
transcript.whisperx[1].end 58.486
transcript.whisperx[1].text 主管最高主管他涉及霸凌那他們子公司也成立了一個不法侵害的調查小組也有外聘的委員就照我們勞動部的規定然後有一個調查報告出來了那也確認了這個霸凌了那我今天要請問你
transcript.whisperx[2].start 59.887
transcript.whisperx[2].end 84.948
transcript.whisperx[2].text 如果這樣的霸凌案要處分就送到母公司母公司以這個董事會的決議對於調查報告認為這個程序有瑕疵母公司要自己要再去調查然後或者是要修正子公司的這個調查報告或者是直接就
transcript.whisperx[3].start 86.99
transcript.whisperx[3].end 114.427
transcript.whisperx[3].text 決議不予處分你覺得在現在的修法的機制或現行的法律架構裡面有這樣的一個爭議的解決的機制嗎跟委員說明的確就是在因為現行的它其實比較是在不法侵害的架構下面來處理這些事情所以因為它在程序上的規範並沒有那麼清楚所以可能會產生像這樣的事情但我們現在要修法了我現在還是在問你同樣的事情在修法過後有解決的機制嗎
transcript.whisperx[4].start 120.621
transcript.whisperx[4].end 140.342
transcript.whisperx[4].text 子公司是不是一個獨立的法人他獨立的法人調查報告出來他的母公司也是一個獨立的法人可是他們母公司的董事會可以否定掉子公司的調查報告介入子公司的調查報告
transcript.whisperx[5].start 141.343
transcript.whisperx[5].end 166.296
transcript.whisperx[5].text 然後這個介入人事的懲處這樣子是可以的嗎有解決的機制的嗎就現在我們在設計這個機制來說我們這個子公司我們就把當作是一個獨立的法人他的調查他只要他的程序完備做出來的結果就應該就按照這個結果來處理讓母公司可以以董事會的決議否定掉這一份子公司的調查報告嗎
transcript.whisperx[6].start 169.076
transcript.whisperx[6].end 194.521
transcript.whisperx[6].text 那母公司可以認定調查有瑕疵嗎我們沒有瑕疵是地方政府來的瑕疵是如果程序上有瑕疵是要由勞工去用39條然後來請地方主管機關來認定不是母公司現在是被認為涉及不法侵害的人主管還有母公司認為有瑕疵
transcript.whisperx[7].start 195.541
transcript.whisperx[7].end 223.296
transcript.whisperx[7].text 那因為他已經調查報告了然後這個勞工受僱者也確認這個調查報告的調查是事實他認為他被霸凌了調查報告也是這樣子了那母公司可以這樣子處理嗎程序上有沒有瑕疵的認定其實應該是要由地方的勞檢單位來或者是勞檢的主管機關來去做認定把這一個調查報告擱置了那要怎麼處理有什麼解決機制
transcript.whisperx[8].start 227.72
transcript.whisperx[8].end 242.952
transcript.whisperx[8].text 我在講的是雖然是我從媒體上看的報導但我覺得這樣的可能性存不存在存在啊母公司擁有子公司的人事決定權可是當子公司要做出懲處的時候母公司不同意
transcript.whisperx[9].start 244.844
transcript.whisperx[9].end 264.618
transcript.whisperx[9].text 這個事情在你在修法也都沒有談到這個事情今天沒有辦法解決沒關係你們回去好好思考那我今天不是要談這個我其實今天大家都談很多了那我要提醒你另外一個議題就是隨著全球這個電動車還有儲能市場的這個產業的發展那鋰電池製造業正面臨的產能擴張還有安全管控的雙重的挑戰
transcript.whisperx[10].start 274.684
transcript.whisperx[10].end 299.659
transcript.whisperx[10].text 那今年的7月14号高雄的小港三元能源锂电池工厂发生火灾爆炸而且很严重的造成了15个人的受伤其中有12名员工3名消防员而三元能源科技公司他自己也自主调查初步判断事故是指向多重系统的异常和事件叠加的情况
transcript.whisperx[11].start 300.399
transcript.whisperx[11].end 315.43
transcript.whisperx[11].text 包括不明的高溫熱源流經靜置區引發電池噴發設備自動消防系統未能即時有效啟動以及後續的電力中斷導致廠區的消防系統失效
transcript.whisperx[12].start 316.351
transcript.whisperx[12].end 343.131
transcript.whisperx[12].text 那我們現在跟你討論這個是因為以三元能源科技高雄廠這個火災爆炸事件為例我要請教你這個鋰電池工廠鋰電池製造他有沒有列管在勞動檢查法第26條規定所謂的需要做出這個製程安全評估報告5年要做一次然後要有這個
transcript.whisperx[13].start 346.614
transcript.whisperx[13].end 366.21
transcript.whisperx[13].text 風險比較高風險的風險評估的責任那他有在這個甲乙類工作場所以及丙類工作所及的這個優先管理化學品超過報備臨界的事業單位的這一些管制的範圍裡面然後列管嗎
transcript.whisperx[14].start 367.674
transcript.whisperx[14].end 387.941
transcript.whisperx[14].text 根本說沒有就三元能源這個案例來說目前是沒有被放進這個納管的範圍但是我們接下來因為今天我們談的是治安法的修法但我們預計應該也許在11月或12月我們會提出一個更完整的減災計劃但願如此為什麼這麼說呢
transcript.whisperx[15].start 390.522
transcript.whisperx[15].end 408.676
transcript.whisperx[15].text 因为你们职安署在我们办公室询问这个事情的时候你们职安署是这样回复我们的他说锂电池目前并非甲乙丙类因为制造过程中没有管制物品锂电池之所以容易爆炸是在使用阶段
transcript.whisperx[16].start 409.637
transcript.whisperx[16].end 423.704
transcript.whisperx[16].text 過度充電 過度放電或者是外部損傷以及電解液儲存不當那鋰電池在製造過程其實是低風險的而且是成品使用中才是爆炸的高風險
transcript.whisperx[17].start 424.824
transcript.whisperx[17].end 439.291
transcript.whisperx[17].text 你們治安署白紙寫黑字這樣回復我們辦公室那跟你剛剛講的完全是顛倒的在這種狀況裡面我們看到他們公司自主的這個報告
transcript.whisperx[18].start 440.672
transcript.whisperx[18].end 456.417
transcript.whisperx[18].text 起火云就写到人为操作或机械异常导致瑕疵半成品进入化成半成品常温静置区酿灾所以他们认为可能火灾就是生产流程中自动外观检查制成
transcript.whisperx[19].start 457.097
transcript.whisperx[19].end 479.849
transcript.whisperx[19].text 因故轉成人工目視本來是自動化的檢查變成人工目視那因為人員沒有遵循完整的SOP造成檢查過程發生碰撞或瑕疵未被檢出第二個於自動化流程機械設備因故發生異常造成移轉電芯半成品位置過程發生碰撞造成瑕疵未被檢出
transcript.whisperx[20].start 480.709
transcript.whisperx[20].end 496.048
transcript.whisperx[20].text 所以這種狀況裡面請問部長你們公文回覆林淑芬辦公室的都在講製程的風險太低了然後呢都是在使用的過程才容易有這個風險才是爆炸的高風險使用過程
transcript.whisperx[21].start 496.949
transcript.whisperx[21].end 512.527
transcript.whisperx[21].text 那剛剛講三元三元你們在講製造過程的定義是什麼從三元爆炸的新聞內容來看他們自己的報告這個是使用階段還是製造製成的階段
transcript.whisperx[22].start 514.249
transcript.whisperx[22].end 528.757
transcript.whisperx[22].text 就工廠來說當然是製程的階段那你們說低風險不納管跟委員報告其實我們本來就有其實這幾個月我們一直在跟治安署在檢討我們過去高風險物質的納管的範圍太小了你們剛回復林淑芬辦公室你們沒有要納管
transcript.whisperx[23].start 534.4
transcript.whisperx[23].end 560.421
transcript.whisperx[23].text 剛剛才回覆白紙寫黑字我們來把這些相關的案例現在立委沒有質詢的話沒有這個案子的話我想你們還是不會納官而且你們是不是會要求一定規模的理工池電廠都要比照緊急應變措施這個技術指引規定還要不是只有申報五年報一次的製程評估報告還要有定期辦理緊急應變的演練
transcript.whisperx[24].start 563.462
transcript.whisperx[24].end 581.249
transcript.whisperx[24].text 針對現場作業的人員的應變能力安全訓練也要建立在定期的演練的制度特別是一定規模以上存放大量電池的場區更應該要落實人員訓練和演練的這個訓練確保在事故發生的時候能夠及時應變為什麼我們這麼講
transcript.whisperx[25].start 583.63
transcript.whisperx[25].end 604.906
transcript.whisperx[25].text 因為當天的確是很好運 起火的當天是因為大夜班的員工發現半成品區在冒煙如果沒有及時發現 後果不堪設想而且三原是台泥集團向下的它是最高規的安全標準 在台灣而言它有三道消防和監測系統
transcript.whisperx[26].start 606.767
transcript.whisperx[26].end 626.615
transcript.whisperx[26].text 在廠區內部部署了33萬顆溫度感測器還有17000多顆的煙霧感測器而且採取多階段的防災應變設計包含導入日本的片鋼製片所的整合化整合式的化成系統
transcript.whisperx[27].start 627.475
transcript.whisperx[27].end 641.796
transcript.whisperx[27].text 市值高達30億元的監測安全系統但是在這一次的爆炸當中這個30億元的所有的系統的運作都沒有達成預期的效果
transcript.whisperx[28].start 642.877
transcript.whisperx[28].end 657.453
transcript.whisperx[28].text 導致火勢迅速蔓延然後蔓延到備援的電源和關鍵設備所以這麼有能力的財團大公司這麼高度專業的資本規模這麼好的子公司
transcript.whisperx[29].start 658.194
transcript.whisperx[29].end 673.847
transcript.whisperx[29].text 都在製程中發現爆炸引發大火火勢歷經27個小時才撲滅而且還要持續灌水這麼多天而且有15個人受傷可見這個產業他的潛在風險這麼高如果如果不是台擬集團
transcript.whisperx[30].start 679.091
transcript.whisperx[30].end 697.905
transcript.whisperx[30].text 是規模比較小的管理資源更有限的遇到這種狀況我肯定講他的傷亡他的環境衝擊會更嚴重對社區周遭社區的居民健康的威脅更是難以想像所以你們如果沒有我在這裡講
transcript.whisperx[31].start 698.686
transcript.whisperx[31].end 710.53
transcript.whisperx[31].text 你們的治安署白紙寫黑字還在講離電池工廠並不是在製程裡面高風險所有的風險高風險都是在使用階段這種話還講得出來我今天講
transcript.whisperx[32].start 714.673
transcript.whisperx[32].end 737.003
transcript.whisperx[32].text 鋰電池的製造的結構性挑戰他當然產能升級的同時要做好風險看管而且這是未來產業不是只有鋰電池而且還有所謂的除能除能產業除能產業正要大大的發展了所以這種狀況裡面這種事故如果一發生他是
transcript.whisperx[33].start 737.883
transcript.whisperx[33].end 762.151
transcript.whisperx[33].text 還多重保護失效的結果在這種持續要優化保護層的風險管理的時候包括要防爆管理要完善VOC氣體偵測 排風系統的整合配置異常狀況下的自動連鎖停機或啟動通風壓制的措施所以它的火災有三大風險難預測 難撲滅 毒性高
transcript.whisperx[34].start 768.284
transcript.whisperx[34].end 792.399
transcript.whisperx[34].text 鋰電池工廠除能工廠不要忘了2月今年在深坑鋰電池這個倉庫就爆炸了影響有多大不要再講到說美國的一個除能工廠在今年1月還是什麼時候他他爆炸是疏散1500人然後呢
transcript.whisperx[35].start 793.413
transcript.whisperx[35].end 812.127
transcript.whisperx[35].text 在這種狀況裡面鋰電池熱失控有三種成因內部材料缺陷外部當然受到穿刺擠壓高溫環境或是使用的過程操作不當所以它並不是只有在使用階段它在製成的階段風險就非常高
transcript.whisperx[36].start 813.393
transcript.whisperx[36].end 825.514
transcript.whisperx[36].text 部長你有沒有聽過去年南韓京畿道鋰亞電池工廠因為存放了3.5萬顆鋰電池你知道他們多少人死傷嗎
transcript.whisperx[37].start 828.006
transcript.whisperx[37].end 855.697
transcript.whisperx[37].text 我有關注這個事件但是我沒有記得他我來舉這個例子跟你分享提醒你在一塊裡電池起火以後一個然後就急劇的擴散引發連續的爆炸當時有67個人在產線上然後電池在短時間歷經三次爆炸42秒就吞沒了工廠最後23人死亡
transcript.whisperx[38].start 857.717
transcript.whisperx[38].end 884.17
transcript.whisperx[38].text 8個受傷這是南韓最嚴重的化工事故之一在去年才剛發生而你們的治安署還告訴我們說製程風險很低你知道當時的南韓水源地方法院在今年9月23號依照違反重大災害處罰法派遣法勤勞積存法判處公司的負責人
transcript.whisperx[39].start 885.25
transcript.whisperx[39].end 894.229
transcript.whisperx[39].text 很重15年的有期徒刑而我們今天在講三元高雄的鋰電廠這個爆炸案以後
transcript.whisperx[40].start 895.578
transcript.whisperx[40].end 916.179
transcript.whisperx[40].text 高雄市政府他就馬上去清查有多少組裝有多少生產勞動部你們對於鋁電池上中下游相關產業以及風險的評估在哪裡如果你們暫時可以回復林淑芬辦公室說製程風險很低那我就要替你們擔心了
transcript.whisperx[41].start 917.08
transcript.whisperx[41].end 941.177
transcript.whisperx[41].text 甚至很多民眾連他自己他自己的風險都不知道他隔壁做電池的有沒有風險他也不知道沒有災害的意思所以在這種狀況裡面勞動部有沒有必要跟相關的部會整合治安法 災防法 獨管法我們是不是應該要讓民眾有知的權利
transcript.whisperx[42].start 945.111
transcript.whisperx[42].end 957.968
transcript.whisperx[42].text 他的風險高還是低製程風險跟我們說明其實已經有這樣的案例發生其實我們當然很難去說他是低的風險從韓國來看42秒就全場燒起來了20幾人死亡案例已經發生在眼前
transcript.whisperx[43].start 963.214
transcript.whisperx[43].end 979.421
transcript.whisperx[43].text 那所以接下來那在我們的這個擴大的強化的減災計畫裡面其中有一項就會是擴大納管高風險的這些生產上面的物質我知道但是如果今天沒有立委質詢你們是不是就沒有納管
transcript.whisperx[44].start 980.441
transcript.whisperx[44].end 1005.761
transcript.whisperx[44].text 當然我覺得在回覆上面我覺得我們可以做一些檢討那其實只要是高風險的部分該納管的納管尤其這是一個大的公司那這也是包括電池產業其實也是大家非常關注的產業整個產業不是只有這一個公司整個產業包括除能產業台灣也剛起步要大大的發展這裡面我們知道你知道鋰電池的風險製造的風險我非常清楚因為我對能源產業很清楚
transcript.whisperx[45].start 1006.301
transcript.whisperx[45].end 1021.846
transcript.whisperx[45].text 所以他們如果沒有辦法在這個階段把安全風險的管理讓我再提醒你燃燒的鋰電池可能會產生氟化氫本類當火警發生的時候對周遭的空氣氟化氫本類這是多麼可怕的事情
transcript.whisperx[46].start 1023.829
transcript.whisperx[46].end 1038.76
transcript.whisperx[46].text 難怪會有20幾個人馬上死亡所以我們今天在講說你們現在不要講說納管納到高風險的管制裡面現在你們對於鋰電池的製造或者是除能產業的設備
transcript.whisperx[47].start 1040.922
transcript.whisperx[47].end 1059.689
transcript.whisperx[47].text 你的安全規範到目前沒有現在製程安全規範完全沒有強制性規範零你們只有在儲能產業上有建議的指引但是呢在於安全的法律的規範上完全是零
transcript.whisperx[48].start 1060.749
transcript.whisperx[48].end 1088.266
transcript.whisperx[48].text 所以由此可知你們治安署對於這一個產業不管是鋰電池或者是純能產業真的是掉以輕心啦這個部長根本說明比方說以像這樣這麼受指標跟關注的產業我自己是認為我們接下來應該要來跟相關的專家來協助把他們導演PSM就是自行安全管理的系統它直接就是應該是一個自行安全管理系統應該進來
transcript.whisperx[49].start 1089.767
transcript.whisperx[49].end 1097.272
transcript.whisperx[49].text 那用這個方式其實來做一個更根本性的安全安全管理系統我們現在所定在可能相當規模相當資本以上規模以下你難道不需要製程安全的規範或是指引嗎
transcript.whisperx[50].start 1105.777
transcript.whisperx[50].end 1127.261
transcript.whisperx[50].text 當然當然但我說就像剛剛以三元或者是像台尼這樣子的規模的企業來說我覺得他們其實應該是更可是台灣的中小企業可能也必須要有一些規範安全規範可是你們現在也沒有任何的安全規範你們可不可以一併檢討當然當然那大概要多久三個月可以嗎三個月好OK謝謝好謝謝