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謝衣鳯 @ 第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 謝委員衣鳯：（11時57分）謝謝主席，我想要請主計長跟審計長。 |
| 1 | 主席：請陳主計長、陳審計長。 |
| 2 | 陳主計長淑姿：委員好。 |
| 3 | 謝委員衣鳯：好。 |
| 4 | 陳審計長瑞敏：委員好。 |
| 5 | 謝委員衣鳯：我想先就教我們審計長，因為新出爐喔，我想要請問，從你過去六年擔任我們中央政府的審計長，那你有查核出我們什麼樣的重大問題？ |
| 6 | 陳審計長瑞敏：從制度面的，因為系統性的風險很多，像驗收的時候那個進口證明都變造，這些我們都查出來，或者用AI去查行政機關，好像廠商違法這些查出來，機關都沒有去扣押他的保證金，那些保證金我們收回來一萬六千多元。我們也有用數位審計去查核圍標，圍標的東西也查了差不多有發現了兩千多個廠商有問題，我們都移送檢調，檢調也起訴了兩百多件。我們都有在做這些，從制度面來講，我們也創立了，本來都只有一個審核報告，我們現在把營業、非營業、公務這些，都編成一個審核報告，比較容易讓大眾閱讀，也成立了總決算的查核平台，進去以後，整個就可以查5年到10年的相關審計資料。 |
| 7 | 謝委員衣鳯：你第二任期的重大目標呢？ |
| 8 | 陳審計長瑞敏：剛剛講的韌性，剛剛談現在極端氣候，我們提出一個韌性審計，像我們的下水道、雨水排水道，現在極端氣候來的時候都大水，我們韌性審計就是希望把它的雨水排水道做好，本來七千多公里，現在完成五千多公里，還差二千多公里，因為現在整個極端氣候從哪裡來不曉得，所以我們提出韌性審計，國家…… |
| 9 | 謝委員衣鳯：為什麼最近容易淹水？你認為是從雨水下水道？ |
| 10 | 陳審計長瑞敏：因為我們要多方考慮，除了極端的下雨量很大，要怎樣把水排出去變很重要，哪一個階段清淤沒有做好，或者哪一個階段沒有打通，都會造成整個淹水，這次南部有一些淹水，我們看到高雄有二百多公里、臺南也有二百多公里的雨水下水道都沒做，這個我們會慢慢要求國土管理署儘量幫助地方把這事情做好，這個對人民的生命財產安全影響很大。最近我們強調臺灣的優勢就是AI，我們會從AI裡面來發展智慧審計，有些事情都藏在細節裡面，我們用智慧審計可以把剛剛講的幾個系統性的風險找出來。再來，國家永續很重要，像財政要永續，各方面的永續我們都要慢慢做。最後我們是希望能夠幫助整個政府促進良善治理。 |
| 11 | 謝委員衣鳯：好。現在中央政府和地方政府的確發生了問題，這是因為財劃法，我想就教於審計長，財劃法的修正草案我相信未來你們也要做相關的討論，到底地方政府的一般性補助款怎樣處理？你是不是可以跟大家說明一下。 |
| 12 | 陳審計長瑞敏：依照財劃法，我們給地方政府114年差不多有一兆多元，115年我看了主計總處資料也有一兆一千多億元，事和錢要好好處理，我們地方自治實行很多年了，事和錢大家要分清楚，這個地方來做可能比較順利，中央也不要再去干涉地方，把它劃分清楚，錢、責下去，從這裡再來看一般性補助款，整個整理對國家、對中央和以後的和諧會有幫助，對爭議點，中央和地方要好好坐下來談一談。 |
| 13 | 謝委員衣鳯：除了一般性補助款，還有計畫性補助款的部分，是不是？ |
| 14 | 陳審計長瑞敏：計畫性補助款剛剛聽主計長講已經不是按申請制，會有公式化，儘量公式化，就是不要人為操作，今天要下一個農田水路的問題，各縣市政府有多少農田水路，這個下去有哪些問題要處理，有一個公式化，這樣…… |
| 15 | 謝委員衣鳯：公式化什麼時候會出來？ |
| 16 | 陳審計長瑞敏：主計總處、國發會和行政院再做整體的衡量。 |
| 17 | 謝委員衣鳯：但是我們目前如果按照公式，會不會違背當初我們修法的時候的…… |
| 18 | 主席：簡單回答就好。 |
| 19 | 陳審計長瑞敏：應該還好，因為最重要的是全國是一體的，餅只有一個，中央多吃了，地方就少；地方多吃了，中央就少。但是錢用在哪裡功效最大、誰來做功效最大，有時候要全國一致性的，像治山防洪，那是從上、中、下游一直做下去，這可能就中央要負起責任，錢就歸到中央來，我比較偏向這樣實事求是的態度解決這些問題。 |
| 20 | 謝委員衣鳯：好，謝謝。 |
| 21 | 陳審計長瑞敏：謝謝委員。 |
| 22 | 主席：謝謝謝衣鳯委員。 |
| 23 | 接下來請林思銘召委。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-20-2 |
| speakers | ["李坤城","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","鍾佳濱","李彥秀","顏寬恒","黃珊珊","羅明才","葉元之","楊瓊瓔","黃國昌","張啓楷","謝衣鳯","林思銘","王世堅","陳玉珍"] |
| page_start | 103 |
| meetingDate | ["2025-10-15"] |
| gazette_id | 1148401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148401_00004"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質 詢 |
| agenda_id | 1148401_00003 |