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林委員俊憲：（11時7分）謝謝主席。本席邀請數發部林部長。 |
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主席：林部長，請。 |
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林部長宜敬：林委員，早安。 |
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林委員俊憲：部長早。部長，我們今天當然都很關心目前臺灣社會充斥的一些虛假訊息、詐騙等等。 |
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林部長宜敬：是。 |
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林委員俊憲：第一個，由於現代科技進步，現在詐騙的手段、手法真的是越來越可怕，防不勝防，尤其AI的出現更是推高了造假的技術層面。我給你看幾個圖，都是最近很大的新聞，就是用AI製造假新聞。第一個是製造假新聞──賴清德賣臺。第二個，郝龍斌因為在選黨主席，這是他跟一個女性親親的照片。還有一個，我記得之前這個也是，這是幫黃國昌解套，就是黃國昌勒警察的脖子，但那個警察好像被勒得很舒服、很爽快！再來第四個，這個在臺南，也是造假的新聞，什麼光電板、死了很多魚，這些都是AI模擬生成。對一般人而言，這個以假亂真，很像嘛！照得很像吧？ |
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林部長宜敬：是，很像。 |
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林委員俊憲：像這個情形，你看要怎麼辦？ |
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林部長宜敬：基本上對於假訊息的管理跟詐騙訊息的管理，在許多機制上是類似的，照理說我們都可以做，但是假訊息一個很麻煩的地方是在民主國家裡面言論自由範疇的問題，因為有這個問題……抱歉，我稍微說明一下，像AI生成的影片，在本質上有些人認為它就是一種諷刺，用英文講就是parody，像歐美幾百年來有政治漫畫的傳統，所以他們認為是可行的。但是現在最大的問題是什麼？現在這些AI假影片可說是以假亂真，民眾無法判斷，不像以前大家一看到政治漫畫就知道絕對是假的，所以現在的關鍵在於必須標示，照理說，使用AI生成的假影片就應該要標示。首先在法律上，根據打詐專法的規定，如果在廣告中使用到AI生成的影像或影片就必須標示，如果沒有標示的話，政府就可以要求像Meta或YouTube等平台將它下架。再來，根據YouTube或Facebook等平台的平台守則或社群守則規定，民眾自己貼上去的AI影像也必須清楚標示是AI生成的。 |
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林委員俊憲：就是必須要有標示是AI創作。 |
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林部長宜敬：對。 |
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林委員俊憲：如果沒有呢？ |
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林部長宜敬：這時候就會衍生第二個問題…… |
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林委員俊憲：是不是有罰則？ |
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林部長宜敬：是。 |
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林委員俊憲：如果他是懷有目的，哪會怕你罰呢？ |
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林部長宜敬：是。 |
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林委員俊憲：再來，剛剛你提到下架，多久時間可以下架？ |
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林部長宜敬：對，這個也是問題…… |
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林委員俊憲：等到它下架，傷害已經造成了。 |
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林部長宜敬：是，沒錯，所以…… |
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林委員俊憲：所以我才要請問部長，最近數發部有一個網路詐騙通報查詢網？ |
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林部長宜敬：是。 |
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林委員俊憲：如果我覺得這個東西是假的，可以趕快向你們的網站通報？ |
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林部長宜敬：對。 |
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林委員俊憲：如果是達到必須下架的程度，你們大概平均多久可以處理？ |
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林部長宜敬：我們接到通報之後就會迅速分案，在分案之後，譬如是與內政部相關的就請內政部判斷，關鍵在於由誰判斷是真訊息或假訊息。 |
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林委員俊憲：這個網站成立以來，處理虛假不實的AI影像下架平均需要多久的時間？這個虛假的東西存活多久？第二個，有多少案件達到移送法辦的程度？ |
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林部長宜敬：第一個，基本上，在24小時之內都可以下架。 |
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林委員俊憲：24個小時嗎？ |
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林部長宜敬：對，大部分，在我們通知平台之後，平台就必須在24小時之內下架，這是法律規定的。當然誠如委員所言，麻煩在於由誰判定是否為詐騙訊息，我們現在是委由各個…… |
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林委員俊憲：你們不要常常說什麼言論自由，罪惡就是從言論自由這個旗子來的，我們當然要保障人權，但是有些很明顯就是造假，你們當然要有強制的作為啊！ |
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林部長宜敬：是。 |
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林委員俊憲：行政哪有不擔風險的、哪有可能，對嗎？ |
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林部長宜敬：是。 |
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林委員俊憲：但是很明顯的，譬如這個對於藍綠都受害。 |
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林部長宜敬：是，沒錯。 |
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林委員俊憲：剛剛我給你看了3個圖，賴清德受害、郝龍斌受害、黃國昌得利嘛！這個也是執政黨受害，用光電來做攻擊嘛！對不對？ |
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林部長宜敬：是。 |
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林委員俊憲：在這種狀態之下，第一個，你必須要維持社會的安定。 |
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林部長宜敬：是。 |
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林委員俊憲：如果你害怕事後必須擔責任，這樣就什麼事情都做不了，剛才你說到言論自由就是如此，害怕人家以後會來告數發部，這樣數發部不就要負責了。其實有一些很明顯就能判斷，第一個，如果它用AI沒有標示就直接下架，像我們競選時也是一樣…… |
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林部長宜敬：是，選罷法有規定。 |
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林委員俊憲：我們的傳單都要簽名，不然就會立刻被退回。 |
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林部長宜敬：對啊！這個也是廣告，對於廣告的管理絕對沒有問題，現在比較麻煩的是民眾自發性的…… |
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林委員俊憲：我要告訴你一件事，本周各政黨協商無異議的話，可望通過普發一萬元的相關預算，行政院可能在11月就會開始發放。既然現在要發放一萬元，想要進行詐騙的就會有一大堆，這些詐騙集團實在是……我們看到臺灣有溫暖的一面，也看到實在是很可惡的一面，甚至有人假借鏟子超人的名義在騙錢。 |
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林部長宜敬：很可惡！ |
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林委員俊憲：很可惡！對於即將普發一萬元，我想詐騙集團一定很興奮，這是很好的機會，一個人發一萬元，對他們而言就像是天上掉下來的禮物，不騙點錢怎麼對得起自己。 |
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林部長宜敬：是。 |
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林委員俊憲：現在有很多針對普發一萬元的虛假詐騙行為手段，是不是請數發部在這個時候要特別提高警戒？ |
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林部長宜敬：是，我們在這方面基本上有幾個策略，第一個策略，我們會告訴民眾，所有與普發現金有關的訊息及所有的登記作業，只有在財政部的官網上進行、只有這個地方有，其他的地方不會有，而且現在財政部普發現金的網站還沒有正式上線，所以我們在此要告訴所有的民眾，如果現在看到有什麼普發現金的網址之類，基本上都是假的。 |
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林委員俊憲：民眾當然也知道要向財政部領，但你看這個網址上就寫了財政部，像不像？ |
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林部長宜敬：這個就是仿冒的。 |
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林委員俊憲：根本就與財政部一模一樣啊！ |
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林部長宜敬：對，我們就要講到另外兩個策略，第一個是我們發現假的網站、我們接到通報之後，立刻就會用DNA的技術去降低它的流量、甚至是封網。再來，我們會事先封阻一些可能的假網站或類似的網站，預防性的予以封阻。 |
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林委員俊憲：今天我幾乎把時間都讓給你作解釋了。 |
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林部長宜敬：謝謝。 |
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林委員俊憲：我就是希望你知道詐騙集團對於即將普發的一萬可以說是蠢蠢欲動。 |
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林部長宜敬：是。 |
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林委員俊憲：不是，應該說是已經動作了，像這個就是假的網站，在網路上有一大堆，針對普發一萬元的虛假網站，你們已經抓了多少？ |
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林部長宜敬：現在那個…… |
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林委員俊憲：你說你們把它撤銷，抓到了多少？人家傳了一大堆給我看。 |
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王司長誠明：現在還沒有，但是我們每天都會在網路上自動搜尋，看看有沒有…… |
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林委員俊憲：我們希望數發部在這段時間要特別注意，因為這是一個很特殊的情況，確實已經存在許多虛假的網址網站，準備要詐騙普發一萬元相關的事情。另外是關於AI生成的假訊息，請數發部好好的把關，好不好？ |
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林部長宜敬：好。 |
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林委員俊憲：現在詐騙可以說是全民最痛恨的一件事情，民怨之所在啦！加油啊！ |
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林部長宜敬：是，謝謝委員的鼓勵與督促，謝謝。 |
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主席：好，謝謝林俊憲委員。 |
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本席也再次提醒，其實詐騙是大家共同關心的議題，最重要還是在通路上的防止，包括普發現金一萬元的通路在內，現在的通路就是分為兩個部分，以前會看到所謂的簡訊擴散或釣魚網站的簡訊，現在已經都把這個簡訊予以遮蔽，另外一個就是要配合社群媒體平台，讓這樣的假訊息不要散播出去。我認為讓通路減少，民眾自然而然就不會接收到這些詐騙訊息，詐騙的樣態就會大幅下降。 |
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再來請葛如鈞委員質詢。 |