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陳培瑜 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

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0 陳委員培瑜：（11時10分）副秘書長喝水了嗎？
1 王代理秘書長增華：可以。
2 陳委員培瑜：好，那有請。
3 王代理秘書長增華：陳委員好。
4 陳委員培瑜：今天早上，我聽了幾個委員的質詢，我想提一下我個人的觀感。剛才聽到翁曉玲委員在問院長請假的部分，我知道你們一直以來都做了非常多的說明，但是我在這裡要公開譴責相關委員的發言，我認為這是沒有人性到了極致。在成為一個政治人物之前，我們每個人都是一個很重要的、有獨立思考的個體，我們必須要先是一個人，才可以是一個政治工作者；很可惜的是，我們看到非常多在野黨的委員，屢次用院長現在的狀況來攻擊監察院，甚至做出很多不實的指控，我想監察院這邊應該要更具體地硬起來，把你們的態度，把對於人的關懷，說清楚、說明白，而不是一再成為在野黨委員消費的工具。這個部分可不可以請你們簡單回應一下？
5 王代理秘書長增華：謝謝委員提及，有關本院院長請假的那個部分，的確是因為身體的關係，不得已請假；院長請假完全依照法律的規定處理，完全沒有任何的調整、折扣，相關的程序我們也都有呈報到總統那邊，這是第一點。第二點院長是自己主動願意拋棄他的薪俸，這一點是院長主動的，院裡面沒有任何的要求，也不是外界要求，是院長主動，這一點應該完全予以尊重。我們也曾經發新聞稿說明，至於細項的部分，有很多是屬於個人資料的部分，依法是不得公開的，也不方便再做進一步的剖析。我可以說的確是主動繳回，他的薪俸就是主動繳回。
6 陳委員培瑜：謝謝您的說明，我也要呼籲所有在野黨委員，請就此停住，不要再做人身攻擊，不要忘了自己也是一個人，也不要忘了你家中可能也有親戚、朋友、長輩也正在醫院，正需要醫療的照顧，我想這件事情非常非常的重要。
7 接下來我想跟你談一談，花蓮縣政府有非常多荒謬的行為，除了剛剛思瑤委員說的堰塞湖事件之外，我想跟你討論幾個案子。首先，我們辦公室上個禮拜才陪同禪光育幼院被開除的前院長開了一個記者會，其實在監察院的報告裡面，我們看到花蓮縣政府身為禪光育幼院的地方主管機關，到底做錯了哪些事情？第一個，你們給了非常、非常多的建議，在監察院的報告裡面說，花蓮縣政府沒有在第一時間認定禪光育幼院有所謂的不當對待，甚至有非常多起的不當對待是在這個院長到任之前，禪光育幼院長期就有這個現象，而花蓮縣政府長期忽視，這個事情非常的嚴重，還有相關的通報也非常的消極，甚至在院裡面發生所謂的性平事件，也沒有按照流程來處理，還有禪光育幼院裡面的工作人員專業知能不足，評鑑成績不佳，縣政府沒有積極的協助，沒有積極的督導，也沒有依照兒少權法的修法，調整裁罰基準，我們甚至發現禪光董事會的組成還違反了財團法人法。這個是非常重要的監督機關──監察院所給予花蓮縣政府的提醒跟糾正。
8 我們再往下看，花蓮縣政府荒謬的不是只有這一件。前一陣子，有議員踢爆說花蓮耗資千億蓋餐具清洗中心，可笑的是，縣政府設定要去用這個餐具清洗中心是東大門夜市的業者，現場超過一千攤；但有業者說，從來沒有人問過我們清洗中心要怎麼用，要怎麼收費才合理，所以，目前並沒有業者開始使用這個餐具清洗中心。之前，清洗中心的硬體設施已經進入驗收階段，卻被爆料說，在興建之前根本也沒有進行先期評估，而到目前為止，也沒有業者敢去承包委外經營的業務，這一棟耗資千億的餐具清洗中心，勢必會再成為花蓮縣的蚊子館，加一。這件事情也非常的荒謬。
9 至於堰塞湖事件，我們看到非常多委員也在質詢，我非常認同思瑤委員剛剛所說的，不管是中央還是地方政府，有責任該查，我們就查，該負責就要負責。在非常多悲傷的案例當中，花蓮縣政府沒有好好指揮，但是我們看到另外一個比較正向的事件，大馬村的王村長，他的女兒也是我們臺灣的女足國手；另外我們還看到更荒謬的現象，昨天有一個相關的新聞，提到地方跟中央在當地的救災團隊為了快速溝通很多事情，所組成的一個對話群組，結果在昨天，其實是前一天的晚上，由花蓮縣民政局帶頭退出這個對話群組，然後已讀不回，甚至還說以後有任何行政指導，請以正式公文或會議傳達。目前為止，我講了非常多花蓮縣政府荒謬的狀況。
10 我們再往下看，在2018年0206震災的時候，有很大一筆錢捐進花蓮縣政府，當時共湧入了28億的善款，我再次強調28億！這筆善款當時的管理機關是花蓮縣政府，因為他們成立了一個花蓮縣重大災害民間賑災捐款專戶管理委員會，該委員會的主管機關就是花蓮縣政府，這是不是一種球員兼裁判啊？結果被有心的網友認真盤點他們認為自己有透明、有公開的相關善款明細，我們看到一年花光10億，甚至有非常多錢的去處是去支應花蓮縣當地的公共基礎建設，根本沒有用在所謂受災災民身上。但不要忘記當時臺灣人熱情湧入這28億的捐款，是想直接幫助災民，但卻變成縣政府的小金庫，拿去做所謂公共基礎建設，這是合理的嗎？
11 甚至我們之前也看到非常多的網友分享一張照片，他說他當時有捐款給花蓮縣政府，後來收到一片荒謬的光碟，裡面滿滿的是花蓮縣政府當時縣長自己豐功偉業的一個照片紀錄、光碟紀錄。跟副秘書長報告，我好多的朋友有收到，我自己也有收到，因為我當年也有捐款。我覺得非常非常的荒謬！當然你們也有就這個案子糾正過。還有限制性招標的問題，地震專輯、光碟壓製，動用不同預算科目等等，甚至還辦所謂的感恩餐會，動用一千多萬辦所謂的聯合祭典大法會，你們也有糾正過。花蓮縣政府這幾年在地方預算裡面，不斷地辦所謂五教、六教聯合法會，這個其實都有非常非常多的問題。還有7.2億到哪裡去了？花蓮縣政府的議員也曾直接問過花蓮縣政府。
12 花了七、八分鐘講這麼多，我要直接說：花蓮縣政府不管是傅崐萁委員當縣長，或者是徐榛蔚縣長，夫妻輪流執政，輪流當縣長，輪流當立法委員，把花蓮當成自己囊中物的這二十幾年當中，整個花蓮縣變成一個大家不想去的地方。而這一次有非常多鏟子超人，然後網路上有非常多的義工，網路上有非常多的物資超人，各式各樣的超人大家用自己的心去支持花蓮，可是我們看到的是傅崐萁委員繼續在中央甩鍋給中央，到地方甩鍋給自己的鄉鎮市區公所這些主管們，他自己沒有事情，徐榛蔚也沒有事情。所以我要再次呼籲，拜託監察院，第一個，我希望我們所有的善款，不管是過去或者是目前，我也要跟您報告，目前花蓮縣政府針對這一次的堰塞湖風災，他們也有開捐款帳戶喔！當然已經有很多民眾呼籲不要捐給花蓮縣政府，請直接捐到衛福部主管的賑災基金會，所以確實臺灣人這一次做出了相對明智的選擇。
13 可是我要再次提醒，連韓國瑜院長都在他自己的社群媒體上發文，說他捐錢給花蓮縣政府，關心堰塞湖的災民，連我們的韓國瑜院長都做了看起來不大明智的選擇，我當然尊重他，因為他有他的判斷，但是我要說，大部分人跟他的選擇是不一樣的，所以我想後續不管是這一次堰塞湖或是之前0206花蓮震災的這些善款，監察院這邊還有什麼樣的角色可以監督？
14 王代理秘書長增華：跟委員說明一下，花蓮0206地震賑災的部分，我們是有調查案，也有糾正，剛剛委員有說明。有關於善款的部分，原案應該已經結案了，因為時間比較長久，所以要看善款有沒有後續追蹤的部分，我們再提出說明。
15 陳委員培瑜：好，那這一次呢？包含這一次。
16 王代理秘書長增華：這一次的部分，目前剛剛立案。
17 陳委員培瑜：剛剛立案。
18 王代理秘書長增華：10月2日才立案的。
19 陳委員培瑜：好。
20 王代理秘書長增華：原則上調查委員是希望以救災優先，所以我們……
21 陳委員培瑜：我們尊重，絕對救災優先。
22 王代理秘書長增華：是，謝謝。
23 陳委員培瑜：而且還有重建的議題。
24 王代理秘書長增華：是。
25 陳委員培瑜：是，好。
26 王代理秘書長增華：所以我們會尊重調查委員的職權，然後委員相關的意見我們會轉達給調查委員。
27 陳委員培瑜：因為這一次堰塞湖真的不是只有錢的問題，我要提醒，我也要呼籲社會大眾一起關注，人命關天，這一次有非常多人因此而喪生，就是因為縣政府撤離計畫不清不楚，甚至我們的縣長還出國，沒有在第一時間跟中央緊急應變中心站在一起，而是由傅崐萁委員參與，甚至傅崐萁委員自己公開說，縣長出國是因為內政部部長打電話給他他才回國的，我認為相關疏失我們要積極地監督，好不好？好，謝謝監察院，謝謝主席。
28 主席：謝謝陳培瑜委員的詢答。
29 現在休息5分鐘。
30 休息（11時22分）
31 繼續開會（11時28分）
32 主席：現在繼續開會。
33 接下來請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
34 楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
35 羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。
36 蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
37 接下來請傅崐萁委員詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-36-3
speakers ["莊瑞雄","黃國昌","吳宗憲","林倩綺","王鴻薇","沈發惠","王義川","翁曉玲","吳思瑤","陳培瑜","傅崐萁","羅智強"]
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meetingDate ["2025-10-15"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢
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