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林委員楚茵：（11時）謝謝主席，主席有請國安局蔡局長，以及法務部調查局的陳白立局長。 |
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主席：好，兩位。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，林委員早。 |
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林委員楚茵：好。因為時間有限，我直接就切入主題，過去我們都擔心所謂的境外勢力，包括剛剛提到的中國透過境外網軍介入國民黨、在野黨黨主席的選舉。其實媒體的滲透一直都存在，在今年6月6號的時候，王滬寧密會臺灣高層，這個事情也不是秘密了，他還要求臺灣媒體對於促進統戰的宣傳不要做表面功夫。當時我們認為這只是民間的媒體，所以我們只能請媒體自律，畢竟臺灣是一個言論自由的國家。但如果今天連央廣，也就是我們國家的廣播這樣一個對外宣傳的媒體，都已經出現自導自演、放上五星旗……我想就教兩位局長，這到底是一個犯罪事件，還是一個國安事件？ |
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首先我請陳局長好了，這個檢調單位正在調查當中，你不用回答個案，但這是不是表示在我們國家的媒體當中，已經出現了這樣的外部勢力滲透，還是說這只是一個不經意的犯罪行為？ |
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陳局長白立：我完全同意委員的看法，對，這應該是一個國安的議題，我們應該要把它當作是一個國安的案件來看待。 |
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林委員楚茵：好，我會特別請局長上來的原因，是因為我們看到中央社有記者潛入政府官員、內閣閣員跟立法委員家裡的地下停車場來租車位，中央社的作法是把他免職，就是開除他。 |
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陳局長白立：是。 |
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林委員楚茵：但央廣到目前為止只是停職，這很奇怪！你自己內部配合，有人把五星旗放上去，也知道就是內部員工做的了，但是只停職，這個會不會是可能還有更高層包庇？關於案件，我不會下指導棋，但是我提供這個角度，我希望能夠再繼續地向上追查。 |
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陳局長白立：是，會。 |
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林委員楚茵：而不是只是這個人說了，然後好像就只有他的事情。 |
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陳局長白立：本案的主嫌，檢察官第一時間是有聲押，後來是交保。 |
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林委員楚茵：是。 |
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陳局長白立：至於央廣對他們的員工要做怎麼樣的……那個我們要尊重央廣。 |
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林委員楚茵：是，我尊重，但是……好，謝謝，局長可以請回。 |
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那我就教蔡局長，像這樣的內部自己搞破壞，而且已經直接進入國家的媒體當中，過去我知道國安局是所謂的諮詢機構，但會不會是因為相關的法規，同樣地這裡也出現所謂的法規有不足之處？因為這已經內部人員來搞破壞的動作。剛剛也提到了，過去我們有國會助理成為共諜的案子，當時在資通安全管理法第十九條第一項有說「公務機關於必要時，得對所屬資通安全專職人員之適任性進行查核。」言下之意就是「得」，但不是必要，這會不會也是另外一個破洞，變成是當你內部出現了外部干預，把壞分子放進去、把老鼠屎放進去的時候，法規有不足之處？ |
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蔡局長明彥：對，因為本身央廣算是重要的關鍵基礎設施之一。 |
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林委員楚茵：是。 |
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蔡局長明彥：因為它是負責公共傳播的部分，所以在案件發生之後我們也非常重視，也有注意到兩個面向的問題，一個部分是犯罪偵查的部分，這部分剛剛陳局長已經有跟委員說明。這部分所運用的法律，大概是由刑法背信罪這個角度去切入。至於有沒有境外勢力介入，這部分我們要再查察，包括金流，或是有沒有相關聯繫或指示的一些事證。假如有這方面跡證的話，我們也會提供給檢調單位了解，看他的行為裡面有沒有涉及到一些比較是公務機密，或者因為資安而造成相關的內部資安管理或其他危害，這個我們再來了解。 |
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林委員楚茵：好，本席要特別提醒的就是，有關於法規不足的部分、有關於資安的部分，尤其是公務機關相關人員的部分，應該也要加強在法規上面的…… |
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蔡局長明彥：是。 |
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林委員楚茵：我們也希望國安局可以提供相關單位，不論是數位部或者相關單位在修法上面的更多意見。 |
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蔡局長明彥：好，應該的。 |
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林委員楚茵：好，謝謝。下一題我要問的是，其實我針對退輔會質詢的時候有特別提到，今年7月我們講到相關國家安全所謂社會防衛韌性部分的時候，提到有關於退輔會轄下的北榮或相關機關，他們在物流上，使用了具有疑似中資在內物流相關運輸的物流鏈。當時北榮的講法是，因為他們，只有打藥商之間的合約，沒有辦法規定藥商使用哪一個所謂的物流公司。 |
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這個案子發展到現在，其實不是只有北榮，包括臺大在內，我想就教局長，您來看這個圖，我想這個圖您也不陌生，這個叫做郭孔華的，他除了是北京市政協委員之外，中國新聞網認為他是所謂的新僑代表，還說「我們有責任讓外界更了解中國」；人民網也幫他說了，他在上海累計投資高達600億元，顯見這樣的人中國把他捧在手掌心。而這樣的人，如果他身為在臺灣物流業中擁有資金的重要人士時，在這個部分我們是不是必須要有其他法規的修正？尤其我們都知道，一旦發生戰爭，藥物的物流鏈甚至於這種供應鏈都是非常重要的。局長，你怎麼看這個議題？ |
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蔡局長明彥：這個問題我們有在注意，因為這種物流鏈可能涉及到相關冷鏈物品、藥品，在傳送過程當中會掌控到一些相關的物流，甚至可能這些物流業也有在我們的科學園區，針對生技業者相關進出運送貨物的一些細節，還有接收貨物的對象可以被掌握，所以我們非常重視。 |
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在處理上大概有兩個層次，跟委員報告，第一個是它的資金結構有沒有涉及到中資。 |
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林委員楚茵：是。 |
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蔡局長明彥：這個部分因為在審查的時候沒有，但是我們後來有像委員所提示的，了解這些相關上游資金結構的狀況，我們在掌握資料之後，已經有通報到經濟部。 |
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林委員楚茵：好。 |
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蔡局長明彥：經濟部在投資審查的部分可以重新審視，包括它在香港的母公司是不是有所謂政協委員的身分，這部分我們會請相關在臺的公司提供股權結構的說明，這是第一部分。 |
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第二部分，假如有涉及到科學園區的部分，它的業管可能包括國科會跟衛福部，這部分我們也有進行一些跨部會的協調。未來怎麼樣規範，可能涉及到外資或是中資介入我們這些重要的物流業。假如是外資的話，即使是外資，不是中資，還是可以用外資投資審查辦法第七條國安的因素，禁止這一類有問題的外資來投入涉及我們國安的相關產業。假如是中資的話，那更不允許。 |
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林委員楚茵：好，局長，這個部分你其實解釋得非常清楚。我們可以看到，從這一張圖就知道，它的孫公司或子公司在臺灣，而它往上延伸有中資的色彩在裡頭。 |
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本席剩下最後一點點時間，我跟主席借個1分鐘。 |
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我們目前針對中資或僑外資，尤其中資來臺灣，都是修正，一個是在2012年，一個在2018年；一個是所謂的正面表列、誰可以來，另外一個是負面表列、誰不能來，但是在這個部分通通沒有把物流業放進來。但我相信剛剛在局長的回應當中，已經非常清楚地知道，當戰爭爆發的時候，物流業可以成為助力，也可以成為對方要入侵臺灣時的一個阻力，甚至是非常重要的在地協力者。對於這個部分，要修法的主管機關我知道是經濟部，但是我也希望就像局長剛剛說的，跟經濟部在做意見交流的時候，我認為是該修法了，不然會跟不上中資或者是境外資金進入，來滲透臺灣或影響臺灣安全的部分。 |
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蔡局長明彥：這個我們會繼續注意，它涉及的除了國安以外，還有我們的產業安全，我們會繼續跟其他部會加強聯繫，查處這樣的案件。 |
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林委員楚茵：好，謝謝局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝委員。 |
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主席：謝謝林楚茵委員。局長，高雄港65、66號碼頭東方海外公司的事情，請一併注意一下，好，請坐。謝謝。 |
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接下來進行詢答的委員是徐巧芯委員。 |