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廖偉翔 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

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00:00:12,886 00:00:25,787 謝謝主席那請洪部長來請洪部長然後還有我們交通部的代表交通部代表就局長還是 市長和局長好了市長跟局長好 過來廖委員長
00:00:27,611 00:00:55,882 部長招然後還有局長市長那剛剛很多人也都問了為什麼這個長榮罰不怕是不是罰太輕或等等的那其實剛剛也有委員問部長說修法的部分為什麼我們修的比較減少好你說有些國家呢注重於用法來處罰對不對就是用司法用司法來處罰嘛對不對那有一些國家注重公司治理對不對
00:00:56,522 00:01:17,102 好 那我想要看一下我們的這個第一頁因為本席有看到這個你看一下 這個是長榮的一個空服員他說前陣子一趟紅眼航班我讓身體不適和疲憊不堪的學妹去休息一下那因為服勤期間未遵守標準作業程序而被懲處
00:01:19,244 00:01:46,037 好那他說很多人說規定就是規定可是我始終覺得要保障人而不是犧牲人讓需要的人休息不應該是一件被檢討的事好所以他這兩天他看到這個學妹出事的新聞他心裡很難過好那簡單來講本席看到這篇文章的時候他簡單來講這個空服員他就是讓他的學妹在身體不適的時候去休息然後呢他被公司處罰了
00:01:47,895 00:02:13,249 他被公司處罰了那我想要請問這是不是剛剛部長說法律你說有些人喜歡用司法處理有些人喜歡用公司治理處理這是不是公司治理出了問題那你們該做些什麼事情我剛剛講的跟這部分是兩件事情我剛剛在講的部分比較是職場霸凌的這個處理的機制我剛剛講的是職場霸凌的機制因為剛剛跟沒有其實我知道但是你剛剛講的這兩點其實也跟今天考
00:02:13,729 00:02:27,259 就是討論的議題有關嗎對 但是我剛才回答陳英衛委員這部分是指職場霸凌的法治體制那這部分當然是另外一個部分對 所以我想要請問一下那這樣子的話這樣的情況部長你怎麼看然後我們該怎麼處理
00:02:29,180 00:02:54,398 跟文說們的確我們認為這個人其實我這個是他公開的臉書貼文啦但是他其實還有另外的懲處單啦很正名的一件事情這樣子的企業文化他意思是說在飛機上他讓該休息人休息結果他被懲處了那你說今天是不是就是一個單一座艙長的問題還是是整個企業文化出了問題所以我要扣回到你剛剛的回答我的意思就是說那
00:02:55,459 00:03:18,253 在司法上面如果現在不能處理的話請問在公司製理面你們有什麼想法呢部長或者是我們的民航局因為剛剛也有說罰不怕第一個罰不怕嘛那第二個剛剛也有委員問說那他是不是不怕你勞動部他比較怕交通部那好我們現在不去究竟說到底誰怕誰這公司製理是不是出了問題
00:03:19,930 00:03:37,061 我們的確看到長榮航空長期的勞資關係的文化跟管理的文化其實是對於很多的基層員工把他們的需求可以表達出來是不太友善的
00:03:37,461 00:03:55,235 那部長這該怎麼做因為剛剛說我罰不怕嘛你剛剛說那個不管請假啊每一次罰兩萬啊或等等一個是我們當然對於這個處罰的狀況我們會來跟地方的勞檢單位來討論是不是該加重是情節來加重的就應該加重這是一個
00:03:56,089 00:04:12,276 那第二個當然我也表的我們也表達我們認為公司應該要誠懇的和基層員工和工會來針對他們的需求協商因為他這個事情其實跟今天這是有很大的關係喔你看他連一個一個
00:04:13,616 00:04:33,047 其他的個案會讓大家有寒蟬消音嗎那另外其他座廠長或者是在裡面的學姐他敢讓自己的學妹或者其他不舒服的人讓他休息嗎不敢對不對所以導致今天的憾事那我就想要問了好部長你剛等於沒辦法回答嗎那我想問那這個交通部這裡你們在公司治理上你們可以要求些什麼
00:04:33,960 00:05:01,451 我想跟委員報告有關這個在飛機上的執勤時間或者是相關的任務如果組員有表達他的不舒服那實際上在上面的事務長是可以來調整他的工作那如果說已經表達了那公司制度上事務長還不同意或者是什麼我們會就譬如說相關的個案我們會去調查那如果真的有違反民航法的相關規定的話那我們是可以來所以這個事情你們要啟動調查嘛對不對
00:05:02,971 00:05:31,969 因為這個是對今天看看我們再來看看這個實際的個案是什麼樣的一個情形就是包含這次出事的我覺得他是一個看到的個案他背後一定是一個治理的問題還有包含剛所謂企業文化公司治理的問題好那當然裁罰部分剛剛部長有回答應該要是情況增加因為他看起來是完全是法不怕好這件事情我們今天先就是先到這我下一題我要問這個可以司長和局長們可以回座我要問部長
00:05:33,018 00:05:53,426 部長去年發生北分署的霸凌案件也導致的這一次執安法的霸凌專章納進去那部長你上任之後也有信誓旦旦說要就過去救安基金濫用的情形進行整頓所以在幾次的立法院的諮詢中也有提到一些相關的改革計劃對不對
00:05:54,767 00:06:09,422 好那我想請問一下我們正在做那我想請教一下對你們正在做了嗎對不對那我想請教一下你們的精進作為有哪些再講一次好嗎我們其實是從他的支出面跟管理面那也包括資訊公開的部分在救安基金的這個
00:06:11,324 00:06:39,399 管理的強化上面那也包括我們其實把一些其實不該放入到救援基金比方說一些禮品的採購我們是直接就把它停下來了那我們也增加了內機跟內控跟外機的機制好所以部長所以你有講幾個方面嘛然後第一個你說還有包含支出面嘛對不對好那我們就從支出面來講你可以看一下下一頁簡報當初你們的用途面說爭取合理編列公務預算對吧
00:06:40,279 00:07:02,178 然後呢還有包含因此目前編列的就業安定基金的相關的行政管理費用正式編制職員人事費用國外旅費辦公處所修繕的行政費用跟這些無關的相關的費用你都要編入公務預算 對嗎我們希望爭取是吧 對不對我們希望爭取好 那下一頁喔
00:07:05,754 00:07:25,244 所以你可以看到你們現在依據你們的編列的部分包含著就業安定基金之用原則基金應該限於提升訓練人員職業職能參與國際技能賽事與交流辦理外國人來源國際業務等用途但是你們明年度的就安基金的計劃
00:07:26,843 00:07:46,409 第一個還是有將出國旅費公務員的薪資還有一部分非關就業安定用途的行政費用納入好我們就用正式的原額來說好用人費剛剛你裡面有提到的正式編制人員的人事費用你要去改進檢討而且你也正在進行中對嗎可是你可以看到
00:07:47,129 00:08:00,585 我們就業安定基金這兩個計畫外國人聘僱管理及許可計畫裡面的用人費用從前年度到上一年度都是暴增的到明年度115年更是增加了很多從這個2900萬變成4300萬再變成6000
00:08:07,752 00:08:25,629 將近6000萬這個是用人費用外國聘管的部分在促進國民就業計畫你的用人費用也是一樣從900萬成長到今年是1600多萬到明年是3000萬都是增加千萬以上的等級所以我本席想問的就是你的針對你的精進作為
00:08:26,570 00:08:48,370 你看起來是空投支票你是沒有做到你的承諾包含這個人事費用我剛也給你看了你當初的報告是這樣寫所以你是不是你是不是背棄了你的承諾你是不是沒有做到你的承諾跟委員說絕對不是你想的背棄第一個我們其實是有跟行政院來爭取
00:08:50,666 00:09:20,180 就像刚才讲的出国计划我们是有跟行政院讲我们先讲我们先救人事费就好你上面有说你的精进作为嘛对正式编制人员的人事费用人事费用的部分其实是我们在讲到说这个现在其实是以比例的分担那我们其实这是跟人种的讨论我们当然其实也希望能够争取更多能够回编到公务预算我们跟很简单因为你的精进作为简单来讲就是没做到嘛
00:09:21,168 00:09:42,502 那而且你也不能夠說第一個你說主計總書不給你人不是我跟委員說明我們其實跟主總在今年上半年我們其實非常非常積極的跟主總討論很多次跟主總希望能夠爭取有一些過去其實用在救安基金的人事費是不是能夠回編到公務預算裡面但因為
00:09:44,123 00:09:58,151 現在財務法通過以後整體中央的這個財政的預渡其實也受到了影響所以後來我們並沒有全部原本的期待都爭取回去部長很好 下一頁好 第一個
00:09:58,951 00:10:15,581 你們現在勞動力發展所的人是有增加的好你有增加了但是你現在基金就業安定基金的使用也增加了這麼多然後你剛剛提到才化法我早就料到你會這樣講下一頁115年勞動部主管的預算比上114年增加了多少
00:10:17,386 00:10:41,017 增加了43億多將近44億啊那部長你還要去扯財化法這第一件事第二件事情 委員你要看裡面的工作項目啊因為工作項目也增加了啊你的精進作為已經承諾了所以你現在又再把它推到各種的理由上面那你是不是把你的精進作為視為無誤那你當初還需要花這麼多時間來報告你的就業安定計劃嗎跟委員說明 第一個
00:10:41,937 00:10:53,885 不是只單純看這個金額 你要看我們的工作的項目有沒有增加這就是非常簡單的數字 你要去扯好多細項 你說有什麼東西但是你的勞動主管一定增加了43億多啊那我跟你說 這兩件事情 我只是要扣回去跟你說就業安定基金 你根本沒有做到你的精進作為
00:11:05,513 00:11:25,904 因為你的人事聘用增加了非常多委員你把你的這個投影片可以往前看那張我其實最前面那張部長我要跟你說你現在在這裡詭辯我們其實就是說我們會盡力的來爭取合理編列公務預算我們在上半年不斷的跟組總在做這部分的爭取
00:11:27,160 00:11:44,150 那我們成功的爭取迴遍公務預算2.多億我們白紙黑字就寫爭取合理編列公務預算所以你現在是要說你想要改進就業基金安安定基金濫用的情況但是行政院不支持你嗎
00:11:44,910 00:12:09,131 主總在這一次的財務上面 他因為這個財務法的編列 財政預渡有下降你承諾出來的東西就應該要做到 而不是用各種理由去推脫你在下一頁 我們就很簡單的看你上面就說你人事的正式編列預算應該要回到公務預算嘛那你現在公務預算也增加了 結果你就業安定基金的這個人事費用也增加了
00:12:09,724 00:12:12,706 那我們不知道我們在監督什麼那你當初的基金作為是什麼呢
00:12:40,184 00:13:08,092 並不是拿去買禮物並不是拿去做其他跟救難基金無關的用途來沒關係再上一頁好我現在不想要跟你吵下去了因為你現在可以用各種理由說這裡我要多邊緣邊緣啊因為用什麼可是你這裡就講得很簡單嘛所以我就是要告訴你你的經濟作為現在和你編出來的預算是不一樣的我要請你希望你依照當初的經濟作為去做檢討好以上質詢謝謝