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吳委員思瑤：（10時57分）副秘，喝口水吧！辛苦了！ |
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主席：所以要請副秘嗎？ |
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吳委員思瑤：好，有請副秘，謝謝。 |
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王代理秘書長增華：委員好。 |
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吳委員思瑤：大家辛苦了！實在覺得蠻遺憾的，我認為從政的人要有同理心，更要有人性，不要以小人之心度君子之腹。對於陳菊院長，他因為生病的關係，目前沒有辦法工作，我們對於任何懷有病痛的人，都應當要有相當高的同理心，而陳菊院長也主動、自動繳回、退回他所有的薪俸，結果有委員要查這個、又要查那個；又說會不會只是說說，沒有真的退？我真的覺得這是消費別人的病痛，然後以小人之心度君子之腹，更是欠缺同理跟人性，我表達遺憾，也要對立法委員這樣的表現深感sorry，對於陳菊院長這樣一個讓我們崇敬的前輩有這樣的質疑。 |
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今天我的主題：天災無情，人禍可防，不分顏色，該查就查。我今天說的兩件事情都是同樣的態度，一個是馬太鞍溪堰塞湖的救災責任，一個是現在政壇大家都關切的議題，即受害者比比皆是的狗仔偷拍政治偵防集團，有不法就要查。 |
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首先剛剛好多在野黨委員的質詢，看來他們對於監察院的功能是很肯定的，才會要你們這個要查，那個也要查；這個法要立，那個法也要修，如果要求監察委員要有老虎的功能，那麼為什麼不給武器、不給預算呢？今年總預算，你們是所有院際之間的重災戶，形同癱瘓，雖然我們最後再追加減預算7,762萬，勉為通過，但是太多的業務已經受到扞格。 |
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我這裡整理出來，這一年來中央機關的巡迴監察案從33案掉到剩10案，降了70%；地方機關的巡察，因為要到各縣市，沒有公務車、沒有油錢，所以從29案變成1案，降了95%。監委的另外一個重要功能─調查案件，也從去年的260案，今年到現在只有134案，等於是減了一半。所以巡察的次數減少，調查案件的件數也減，衝擊調查的量能是前所未有。如果在野黨的委員對於監察院的功能有這麼多的期許，要你們查這個、查那個，那麼就不要不合理的來亂砍預算。所以，副秘，我這些資料的整理，是不是因為總預算嚴重影響你們調查巡察的量能，我的數字是否正確？ |
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王代理秘書長增華：謝謝委員的整理，因為我們今年度的預算被刪掉近97%，所以像中央巡察的部分，除了剛剛委員說公務車的油費以外，還有國內旅費其實也都是零，也都沒有，然後地方機關的巡察也相同，我們就沒有辦法到各地去受理人民陳情，對各地來講，其實影響非常大，尤其是離島、偏鄉的部分。 |
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吳委員思瑤：是。 |
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王代理秘書長增華：調查案的部分更是影響重大，因為沒有任何的諮詢費、履勘，或者是…… |
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吳委員思瑤：我聽說很多監委為了要讓調查的量能維持，還是自掏腰包來進行，對不對？ |
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王代理秘書長增華：是，事實上是有這樣的情況。 |
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吳委員思瑤：我希望在野黨的委員能夠記取，今天在這裡質詢時，每個人丟了一堆案要你們查到底，要當老虎！拜託今年就不要再砍預算了！ |
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我非常遺憾傅崐萁的政治垂直避難，就是甩鍋中央，又卸責鄉鎮公所。我們學法律、訂法的人，災害防救法是921之後國家開始立法，在921之前，因為沒有一套災害防救的法制，所以當時李登輝前總統是用緊急命令的方式，那時候吳思瑤是立法院的國會助理，所以我們催生了災害防救法，訂定了三級制，中央、縣市政府跟鄉鎮市公所各有權責，都要合作。可是我很遺憾，為了甩鍋，為了政治垂直避難的傅崐萁曲解法令至此，到底是笨到連法律要前文對後文一起看，他都不知道？還是壞到惡意的去斷章取義！所以災害防救法我就不贅述了，三級制─中央有責任、有權責，縣市有責任、有權責，鄉鎮同樣也有；但是要具體執行跟有效分工，法就在那裡，不要甩鍋的時候來曲解法令。 |
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其實災害防救法已經修了很多次，每一次的天災都讓我們記取教訓。99年的時候再一次修法，就是因為莫拉克風災的經驗，讓立法院認為要強化災害防救法的修法，去強化地方政府的災救責任，所以要嚴格把法律條文前後文讀清楚，不要為了甩鍋、卸責，以政治的垂直避難來曲解法令。 |
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我很遺憾，在野黨現在都說，這個調查災情就是要去究責藍營的人士，錯了！監察院在災救的各項調查是不分黨派，對不對？過去到現在，有很多針對災防執行有沒有到位、公務團隊有沒有瀆職，都進行了調查。91年納莉颱風來襲，臺北市政府的馬英九總統因為臺北市的防洪設施很完善，卻沒有具體的去執行，應變失當，原本需要向中央求援，但是當時的馬英九沒有，所以你們調查了，並依法提案糾正。99年的莫拉克颱風是高雄市長陳菊的時候，針對高雄市當時的土石流警戒，沒有具體有效去撤離，所以造成災難，你們也是該查就查，該辦就辦，該糾正就糾正！從納莉颱風到莫拉克颱風，每一次監察委員的調查，都是讓我們國家的災防體制可以更精進、有檢討，所以，馬英九、陳菊不同黨派，該查就查，對不對？ |
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更細的到鄉鎮市公所，98年在高雄縣甲仙鄉小林村的災情上，你們也彈劾了這一個劉鄉長；98年臺東縣縣長鄺麗貞因為鳳凰颱風來襲，縣長卻出國未歸，引起輿論爭議，你們提起彈劾，但我要強調這次的彈劾，是針對他那一趟出國的一些計畫執行跟出國的項目不符而被彈劾。所以，針對每一次的救災疏失，不是為了辦藍、辦綠，而是為了讓國家的災防體系更健全，三級制能夠落實。對於這一次花蓮馬太鞍溪的不幸事件，我認為你們未來啟動的調查，一樣不分顏色，中央如果有疏失，我們要精進；地方政府執行不到位，我們該給予提醒；鄉鎮市公所更是如此！我不希望只要監察院在查，部分的政治工作者就戴上有色眼鏡，只能夠辦綠的，不能夠去查其他政黨的。我剛剛整理出來，對於防災的調查，是不是也是你們過去具體執行的成果？ |
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王代理秘書長增華：是。 |
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吳委員思瑤：進入下一個主題，政治圈發生了史上最大的醜聞──跟監偷拍，進行政治偵訪，你們也是受災戶。我就簡單問兩個問題，李鴻鈞副院長說啟動了公務車使用的行政調查，還在進行中，是嗎？ |
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王代理秘書長增華：目前還在調查中，調查報告還在審議。 |
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吳委員思瑤：好，我尊重你們的調查，希望未來有更好的制度，大家可以依循。第二個，對於不法偷拍狗仔的這個政治偵防，很多受害者是監委，你知道這些監委基於捍衛自己的權益，有人要提告嗎？ |
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王代理秘書長增華：目前沒有這樣子的資訊。 |
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吳委員思瑤：好，我也尊重；但我認為每一個受害者的權益都至關重大，該提告就提告，也才能夠透過司法的釐清，查察當中的不法行徑。 |
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民進黨團書記長陳培瑜在這裡，昨天跟鍾佳濱幹事長、民進黨團到監察院去舉發這個狗仔偷拍集團，其相關資金是不是有違反政治獻金法？政治獻金的查核就是監察院的例行業務，也不分顏色，對不對？黃國昌委員不曉得是不是怕被查，就先來扣帽子、貼標籤，說：國家機器動起來了，監察院就是國家機器要鬥爭政敵。我要說從來沒有國家機器，但是被驗證只有國昌機器！沒有國家機器，但是有偷拍別人的國昌機器！同樣的，你們既然舉發受理，希望你們該查就查，不分顏色；辦理罰鍰處分就是你們的業務，不分黨派都有，我手上這厚厚一疊裡面，有林佳龍、新黨、柯文哲、蔡煌瑯、蘇震清，藍綠都有，還有一個人叫做吳思瑤，我也被罰過，因為我的助理在辦的時候，有一些疏失，你們每一筆都查得很細，我被查了，我們如果有登載不夠完整的，就依法規該被罰，就被罰，包括我當事者。所以我從來不會戴著有色眼鏡，該查就查，監察院不是國家機器，不是去打擊政敵的這種，監察院是為了整飭官箴，是為了廉潔的政府。 |
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所以兩個部分：一個救災，一個在政治獻金的查核，基於你們的權限範圍，該怎麼辦，就怎麼辦！我也期待今年的總預算不要再被為難了。你們當時拿到了七千多萬的追加預算，欠廠商的錢都付了吧？ |
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王代理秘書長增華：是的，我們第一時間就是把那個積欠的錢給付了，水電費也趕快付了，否則會一直增加滯納金，網路的費用也都付了。 |
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吳委員思瑤：好，希望今年不要再發生。監察院要當老虎，也請這些委員都要給武器，都要給預算！謝謝。辛苦了。 |
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主席（莊委員瑞雄）：謝謝吳思瑤委員。 |
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我們先作會議程序的預告：稍後在陳培瑜委員詢答完畢，休息5分鐘。 |
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接下來請陳培瑜委員詢答。 |