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葉元之 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,089 | 00:00:00,389 | 請教育部長 謝謝請鄭部長委員好 |
| 00:00:18,977 | 00:00:45,906 | 部長好我想來跟你討論一下缺老師問題這個問題其實之前也都問過您記得八月的時候那時候我有提出說我們應該來好好的檢討一下校事會議然後有請您去跟基層老師座談也非常感謝後來我就發現八月的時候你到我們板橋來來辦了一場跟基層老師座談會代表你也是說到做到這一點要給你肯定但是就是說我不曉得你跟老師座談完之後對於校事會議 |
| 00:00:46,906 | 00:01:07,441 | 你們現在有什麼改革的方案嗎基本上大概我們從北中南這一個不僅老師當然包含校長我們家長我們事實上也都有一些座談那大概我們現在發現原來的校士會本來他是希望解決那些不適合教師來處理不適合教師透過 |
| 00:01:09,648 | 00:01:33,929 | 這個外聘的這些公正的委員來協助處理但是學校實際在運作的時候我們看到那個流程是大小事都到校事會議這個是不對的所以我們希望以後是真正的不是任教師才走這個流程其他的應該是從學校的一個輔導這個班級經營的真人或者老師的一個提醒或者甚至有一些 |
| 00:01:34,850 | 00:01:59,549 | 這一個教師的一些行為預約的這些專業的一個承諾但是不至於進入到教師會議這一個可能進考機考核就是說這一個先分流那第二個就是不具名的因為我們從這一年來所有的data裡面看走入到不適合老師裡面那26位的老師都是具名指控的也就是說大部分 |
| 00:02:00,330 | 00:02:28,753 | 沒有進入到或者不成立的都是不具名的所以我們希望減少這個爛數能夠減少這個不必要去造成學校真正的一個運作上的困擾我想這個部分我們也會把他在未來修正的方向也會把他拉平好 那個接下來我們就來具體討論一下謝謝你發現的問題而且也願意要解決因為校師會議真的是很多老師非常痛恨的他當然有他的功能存在但是後來已經走到爛數了是 |
| 00:02:29,654 | 00:02:32,316 | 我們可以看幾個數據這我跟你們教一步要的你看113年4月17號到114年5月30號校士會議總共開了1372次總共有1124個老師被調查其中382個是發現根本沒這回事 |
| 00:02:48,184 | 00:03:16,471 | 就結案了然後最後停聘只有六個啊停聘率大概是1.9可見這中天有多少爛數多少爛數那這個爛數我們現在看到只是數字而已啊可是對老師來說是一個煎熬他就莫名其妙被一個人也不知道是誰檢舉的而且是一個主觀的評論說這個老師 孟茂老師很兇他就要進入到校事會議然後被調查二到四個月正常來講校事會議規定是幾個月要完成調查 |
| 00:03:20,329 | 00:03:31,784 | 兩個月可以延長一個月再加一個月對 就是最多四個月嘛對 所有大概大家都被大概就是要被煎熬四個月那我有跟你們平均調查期間可是你們沒有統計啦 |
| 00:03:32,867 | 00:03:59,374 | 基本上校食會議你應該要讓他調查時間越短越好啊你看如果一個老師他被調查四個月結果發現不好意思你是冤枉的那不是開玩笑嗎這老師在上課的時候難道心情都不會受到影響四個月所以你當然時間要越短越好啊然後還有一個校食會議一個非常不合理的一個地方是一般來說如果有人要檢舉那要證明他有罪嘛 |
| 00:04:00,674 | 00:04:27,812 | 要具體的證據人事物結果常常老師莫名其妙被檢舉以後是老師要自證無罪我就舉一個例子有一個網紅老師他在網路上常常發表一些跟教育有關的文章因為寫得非常好所以非常多人去閱讀結果莫名其妙被人家檢舉說他是不是有利用他的網紅身份收業配結果他又被進入校事會議他要去證明說我沒有收業配 |
| 00:04:28,940 | 00:04:58,146 | 這不是已經反過來了嗎是不是應該檢舉他的人應該要說他收業配啊怎麼會他來證明自己沒有收業配呢這也是我們希望說那些沒有負責不具名的我們就不再介紹所以校士會議真的我覺得你初步了解的這個問題嚴重性我覺得還要更進一步的了解到底他在執行上面要怎麼做到對老師更尊重而且不要影響到老師教學那校會現在部長你現在講的應該是要修這一條對不對我們直接看 |
| 00:04:58,871 | 00:05:15,614 | 就是在高級中等以下學校教師解聘不續聘停聘的或資檢辦法的第九條的第三點對不對你現在要修這條嗎就是檢舉人如果未具真實姓名或足以識別其身份資訊 |
| 00:05:17,273 | 00:05:37,968 | 然後後面還有一個但書但檢舉內容包括行為人你說這第三點整個修掉是不是但書修掉所以意思就是說以後只要是匿名檢舉通通依據依蓋不受理只要匿名檢舉就依蓋不受理確定了嗎那這個大概什麼時候會修 |
| 00:05:39,738 | 00:06:07,580 | 我們在年底之前會年底那這段時間您現在已經發現問題而且很嚴重那在這段時間到年底我們有初步的一些一些這個調整那當然目前也在徵詢各地方在實際上這個整個運作裡面怎麼樣未來能夠更順暢沒有因為我看這個問題很嚴重那您也願意修啦這要給你肯定就是說以後匿名就不受理但是那這個空窗期還要二到三個月嘛 |
| 00:06:08,160 | 00:06:21,439 | 那是不是直接就不受理就好不然這裡二三個月你也發現有問題可是匿名的照樣受理那不是跟你的想法完全背道而馳嗎或者是說你趕快修嘛 |
| 00:06:22,625 | 00:06:38,058 | 如果說只是把這條拿掉不是很快嗎先跟委員報告因為這整個委員剛剛的分流還有這個受理不受理它是整套嘛所以委員指導的說中間能不能夠先有趕快做一些處理10月1號我們就先發了一個行政的要求我們會後給委員 |
| 00:06:40,220 | 00:07:01,870 | 所以要求就是說從現在開始如果是匿名的就不受理嗎因為這個是法條這一部分的話學校都知道會嚴謹的執行但是分流那一塊還有相關的執行的要項我們11月1號有發一個文那是分流啦我現在講的是匿名我說匿名也會包含說學校在運用第九條的時候的一些想法他們有做一張表 |
| 00:07:02,676 | 00:07:17,036 | 好啦那就朝這個朝這個方向好不好好謝謝第二個吼崔老師其實還有一個問題那個也跟部長反映一下現在因為108課綱實施以後其實老師的壓力都變大了以前他們有教材嗎 |
| 00:07:17,937 | 00:07:36,972 | 現在108課綱是要求老師要編教台嘛有些課程對不對然後另外就是還有要叫報告嘛很多額外的工作要做但是他們雖然說壓力提高可是相關的待遇福利並沒有相對也提升啦我這邊提一個建議啦就是能不能啊 |
| 00:07:38,814 | 00:08:00,325 | 針對高中國中跟國小的老師通通可以減基本的重點授課時數因為高中現在是16堂國中是18堂小學是20堂一律就減兩個小時就是高中是14小時國中16小時小學是18個小時讓他們有多的時間可以專心去備課這樣有機會嗎 |
| 00:08:04,076 | 00:08:26,878 | 感謝委員這當然也是書寫老師教學壓力的一個方式因為它也涉及到地方就是說我們這個物理編定的地方它也有地方的一些規範另外事實上隨著108課綱裡邊我們也期待也鼓勵大學因為確實有一些老師他本來的專業並沒有譬如說以海洋 |
| 00:08:27,318 | 00:08:51,001 | 或者我們現在在談AI的一些高科技的一些產業那怎麼樣去善用結合大學的思思譬如說我們也看到台以台大因為我跟你講我們時間快到我現在就針對我的建議就是高中國中小學各減兩個小時那您剛剛提到這限制到地方但實際上如果說這個政策的問題交易部這樣定定的當然你會考慮到經費 |
| 00:08:52,202 | 00:09:10,857 | 因為如果說高中譬如說16個小時他減2個小時他就剩14個小時你可能會考慮到說那他多出來課誰要教對吧那其實你就直接給他超終點津貼就好了嘛那其實我幫你算過了啦大概這樣也差不了多少錢啦可能一個老師就一個月就多大概三四千塊台北市算過齁 |
| 00:09:12,219 | 00:09:26,514 | 現在老師也覺得他的超充鐵已經不勝負荷了那也可以再增嘛如果你有錢我還沒講完台北市有算過如果是這樣子運作的話他大概一年是增加兩億左右所以全國大概就是增加二三十億 |
| 00:09:27,415 | 00:09:50,364 | 你只要一年編二三十億全國的老師他可以減兩個小時的終點那如果他超終點的話大概就是全國就增加二十幾億剛才我一直在提台北市以台北市的一個財政部其實我覺得不不不 等一下我還沒講完我還沒有講完我是希望教育部可以統一做教育部直接變預算因為你們之前送來的特別預算 |
| 00:09:51,284 | 00:10:08,501 | 國家是任性的你覺得高教任性有問題所以你就編了兩百億高教就編了兩百億給高教我認為國教也同等重要我們是支持你編預算給高教但你高教都可以編兩百億國教我這邊幫你算過大概二三十億你說對不起這個錢我沒有 |
| 00:10:10,219 | 00:10:24,368 | 那真的就是 我覺得我要替國教這些老師感到委屈啦 也吃醋啦部長為什麼你好像對高教就比較重視在特別預算的時候我言很清楚 我本身也是小學老師對嘛 所以不能忘本嘛部長而且我講這個東西我跟你講 現在因為 |
| 00:10:28,931 | 00:10:57,808 | 就像上次跟你讲的譬如说现在缺军人所以我们提升军人的待遇同样的缺老师当然在待遇上面也许没有办法达到他们的真正的百分之百期待但是这是一种尊重所以我提出这样的要求也许你第一次听或怎么样你研议一下好不好 20亿相较于你给高教200亿其实不赚多但是可以让老师们获得一定的尊重基本上我其实对国民教育就是说教育部在另一个最基本的一个 |
| 00:10:58,969 | 00:11:20,723 | 規範也同時鼓勵我們各地方縣市政府因地制以包含財政怎麼樣有一個對國民教育包含老實的一個支持好啦 那個部長因為推給地方政府啦您就肩膀挑起來啦因為這個是統一的政策啦你先研究一下這統一的政策嘛委員所講我聽進去我們也願意來研議但是我也希望 |
| 00:11:21,483 | 00:11:42,717 | 地方政府可以啊 那你就找地方政府一起來討論嘛但總是要有人起頭跟帶頭當領頭羊嘛而且這個事情如果你研議之後你發現值得做那大家再來討論裁員的問題嘛中央覺得20億對老師好 我願意花有Guts我們給你肯定啊如果想說 哎呀高教我比較願意支持給200億沒問題但是國教20億我覺得我很捨不得那我們就來討論嘛對不對 好不好 |
| 00:11:51,543 | 00:12:10,341 | 但是委員局不要跟我這麼講那你一個月內好不好一個月內不要跟我講說我對國教不重視那就展現出重視的態度給大家看一下這個是一個月內第三個議題就是我們針對校園的安全我一直非常關心部長您應該也知道也非常謝謝您 |
| 00:12:11,542 | 00:12:39,326 | 在去年的時候給了每個學校一個校安人員國中校安人員我跟很多國中問過其實他們都覺得即便是只有一個非常少但是那一位也都扮演很重要的角色我還要再跟你今年能不能再多一個國中好不好再一個研議因為今天第一次這個會第一次質詢我都先把議題拋出來對能夠再一個我的目標其實不是只有一個我的目標是比照高中六班一個啦 |
| 00:12:40,100 | 00:13:07,478 | 但是現在既然一個它有發揮作用那再一個一定是效果比較好還有一個問題我們現在常發現說現在學校寄過好像都沒有什麼意義了因為有學生寄到一個大過兩個大過 三個大過過去我們被寄過我們那個時代三個大過退學現在是三個大過沒關係四個大過 五個大過 十個大過都沒有問題它不能退學要嘛就是轉學轉學就成為另外一個學校的問題這個部長您知道嗎 |
| 00:13:08,715 | 00:13:28,624 | 那其實我們教育除了這些被記過很多個大過的學生的受教權之外去保護善良願意上課的學生也是很重要對吧所以這是一個問題我在上個會期就有提過我不知道你們有沒有方案那沒關係我這邊具體建議一個我建議啦去找民間基金會合作 |
| 00:13:29,304 | 00:13:41,511 | 然後去成立那些中介教育組織讓那些真的在學校已經被記那麼多大過應該就是適應不良了啦在學校已經沒有辦法繼續才會一直被記過嘛找民間的 |
| 00:13:42,830 | 00:14:00,926 | 基金會或協會跟他合作成立中介教育組織讓他們獲得其他的中介的教育那我覺得你可以去找人本基金會啦因為人本基金會以人為本愛的教育我相信他們可以提供一個不錯的中介教育組織好不好 你這個部分你也研究一下 |
| 00:14:02,047 | 00:14:13,353 | 除了人本基金會是我建議你可以找其他的單位中介組織來解決這個問題還有一件事情現在教師人員有身心調試假三天 |
| 00:14:15,135 | 00:14:41,841 | 主席再一下三天身心調適假有吧這個是你們的宣傳說增訂的身心調適假所以現在教師看起來他最多可以請七天的病假可以請七天的試假又最多可以請三天的身心調適假還可以請三天的家庭照顧假對吧 這是說他們最多可以請的假但是部長 七加七加三 加三等於幾 |
| 00:14:43,393 | 00:15:05,924 | 在數學上7加7加3加3是不是應該等於20對吧我說數學上7加7加3加3是不是等於20沒錯數學啦我問你數學沒錯吧但是7天的病假加7天的試假加3天的身心調試假再加3天的家庭照顧假等於7呀 |
| 00:15:07,878 | 00:15:16,025 | 他們這全部都是你可以請沒關係可是不能超過七天沒有啦 這個對不對你都併入市併價計算嘛 |
| 00:15:16,994 | 00:15:39,174 | 那对于一个老师而言教育部给我三天的身心调治假好高兴我多三天假然后一般的人也以为说老师好棒喔我还没讲完其他人也觉得说老师好棒喔七天是病假之外又多了三天的身心调治假还有三天的家庭照顾假 |
| 00:15:39,955 | 00:15:52,013 | 但大家不知道的是你请了三天的家庭照顾假或你请了三天的身心调治假你嗜病假就剩四天这是一种朝三暮四的概念 |
| 00:15:53,717 | 00:16:15,567 | 所以部長不要為德不足啦如果你認為身心調適假那麼的重要那個考試院之前說公務人員可以請這個身心調適假配合賴總統健康台灣的願景啊哇 大家都羨慕的不得了不好意思 你請身心調適假你士兵假就少三天所以如果真的認為這個東西那麼重要的話應該要用外加啦你們同不同意 |
| 00:16:19,400 | 00:16:34,065 | 我們繼續努力不是不是努力啦同不同意因為你看到主席站起來你就想說是不是隨便講兩句話我就離開沒有沒有我們要問一個比較具體的答案部長我想我們當然 |
| 00:16:35,632 | 00:16:59,049 | 完全了解老師的一個期待那當然從整個一個政府部門 公部門他整體的一個不同的一個職業類別上的一些考量所以我們對老師的一個身心調適叫過去他用試駕他是要自付代理 代課費那我們這邊教育部是來支持你幫他付代課費 這我曉得啦我現在講的是駕有幾天的問題嘛 |
| 00:17:00,984 | 00:17:13,748 | 對不對 好不好 部長 演繹因為這個不注意站起來 但是我希望真的演繹是不是可以給我們一個說明 好不好可以嗎 可以啊 好 謝謝謝謝月圓 |