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李委員彥秀：（10時28分）謝謝召委，我可不可以請主計長？ |
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主席：我們請陳主計長。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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李委員彥秀：主計長，你辛苦了！ |
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陳主計長淑姿：是，謝謝你。 |
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李委員彥秀：主計長，今天有幾位委員都非常關心幾個重要的數字，因為數字的差異性其實都會有影響，我必須再次強調，主計總處所預估每一個精準的數字都會變成我們政府施政或民間企業投資的重要指標，我相信您大概有聽懂我這些話的意思。我們先來看看，主計總處在10月8號公布9月份的物價指數，估計今年9月份CPI是1.25%，這創下過去從110年4月以來這4年半裡面最低的漲幅，我們的CPI也已經連續5個月低於2%的警戒值。這個數字當然維持得很好，但是主計總處也表示這會不會是暫時性的因素？譬如說我們中秋節今年是在10月、去年是在9月，跟同基期相比，其實看起來是比較低的，包括國內外旅遊的機票隨著暑假旺季已過然後就回跌，我想我們也會評估會不會是暫時性的因素、通膨被壓低會不會只是曇花一現，包括我們下修今年全年的CPI至1.88%，央行目前預估今年通膨大概會是1.75%。所以我想請問一下主計長，央行估計是1.75%，我們今年5月份預估是1.88%，那我們還會不會再向下調整？ |
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陳主計長淑姿：我們預估前年是1.76%，明年大概是1.64%。 |
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李委員彥秀：我指的是今年，因為央行估計的是1.75%，我們在5月份預估是1.88%，那你預估全年度會不會再下修？ |
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陳主計長淑姿：到目前為止，1至9月是1.77%。 |
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李委員彥秀：對。 |
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陳主計長淑姿：我們全年預估是1.76%，然後明年是預估1.64%。 |
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李委員彥秀：所以明年通膨會更低？ |
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陳主計長淑姿：對，主要是因為整個國際的油價還有原物料下降的影響，而且我們的品項是368項，所以它的範圍很大，但是我們其實也有針對民生的部分分別發布，比如說肉類、水果類、蔬菜…… |
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李委員彥秀：對，主計長，這個就是我要講的，我已經聽到你對今年全年往下調整，明年你也預估出CPI會更低，只有百分之一點六多而已。 |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員彥秀：那這是好事，但是我接下來要跟主計長探討民生的物價。 |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員彥秀：看起來我們的許多數字非常好，但是我們回過頭來看，今年包括豬肉、雞肉，像豬肉的漲幅就達到8.7%，雞蛋的漲幅是5.9%，速食麵、泡麵的漲幅是2.0%，麵包的漲幅是4.7%，還有我們看醫生後吃藥都會配一顆胃藥，胃藥的漲幅達到8.7%，也就是說，民生用品的通膨其實是高的，整年度上升2.47%。主計長，政府的很多數字很好，但是我們更擔心人民在消費力的感受上是沒有啊！物價都在上漲。所以我覺得要不斷地適時公布很多數據，看怎麼去做政策方面的調整，經濟部、農業部在物價方面，像剛剛我講的一些重要民生指標，包括豬肉、雞肉，我們怎麼樣去做更好的調控？政府用它可以用的工具做更好的調控，恐怕我們要隨時去做更多數字的微調，或者是關注這些數字，這是我要提醒主計長的地方。 |
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陳主計長淑姿：是，謝謝委員。對重要的民生物資我們也都有公布，就是所謂17項民生重要需求的部分，還有包括…… |
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李委員彥秀：主計長，我知道，因為我今天要問的議題很多，所以我只是要提醒你，在這些數字出來之後應該要轉給經濟部、農業部，因為民生物價很高，包括租屋族的租金高、外食族的費用高，像這些基本的豬肉、雞肉、蛋都價格很高，我們怎麼樣由相關部會去做一些政策上的調整，這個是要隨時去做，你的數字出來以後就是要轉給各部會做施政方向的調整…… |
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陳主計長淑姿：這都有公布…… |
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李委員彥秀：應該要趕快去做處理。 |
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陳主計長淑姿：好。 |
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李委員彥秀：第二個，我要請問一下主計長，我們實質經常性薪資在過去這幾年都是負成長，好不容易從2024年開始轉正，今年度的經常性薪資是4萬7,709元，好不容易轉正成長，成長了1.12%，現在是持續在成長。今年度整個國際局勢的變化非常快，所以我想請問主計長，我們今年全年度的實質經常性的薪資是不是還可以維持正成長？到目前為止，我看到是成長1.12%，我們今年實質性的薪資是4萬…… |
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陳主計長淑姿：這是扣除物價，扣除物價的是增加1.12%…… |
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李委員彥秀：我知道，那整年度…… |
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陳主計長淑姿：整年度也是會成長，我們預計是這樣子。 |
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李委員彥秀：大概是多少？會不會超過2%？ |
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陳主計長淑姿：應該不會啦！應該差不多…… |
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李委員彥秀：那會比1.12%還高嗎？ |
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陳主計長淑姿：高一點點而已。 |
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李委員彥秀：大概是多少？ |
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陳主計長淑姿：應該也是接近這個水準，差不多，因為我們現在是做預測…… |
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李委員彥秀：我知道，主計長，我知道是預測，但是國際局勢的變化很快速，你的每一個指標都關係到很多民間的投資、人民的感受…… |
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陳主計長淑姿：因為明年基本薪資也有調整嘛。 |
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李委員彥秀：所以你講差不多我不知道差異是多少，因為有時候差0.2、0.3、0.5都是很大的差距？ |
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陳主計長淑姿：應該是很微小，差不多一點一多，一點多。 |
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李委員彥秀：差不多，就是0.01%的差距？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員彥秀：主計長，第三個問題要請教你，總統在這次國慶的報告上有提到，雖然面臨國際的局勢，我們經濟成長仍舊是四小龍之首，排在第一位，是四小龍的第一名，也超越了中國大陸。我們今年利用亞洲開發銀行的報告，經濟成長率上修到5.1%，這是好事，主計總處在8月的時候才上修經濟成長率是4.45%，所以現在數字會不會去做調整？你認為亞洲銀行的數據會不會過於樂觀？ |
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陳主計長淑姿：亞銀的是5.1%，我們評估是4.45%…… |
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李委員彥秀：當時你的估計…… |
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陳主計長淑姿：央行是4.5%，目前是這樣，應該會有往上升的趨勢啦！但是是不是能夠達到5.1%，我們是有一點比較保守估計。 |
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李委員彥秀：那你預估會是多少？ |
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陳主計長淑姿：我們預估是4.45%，但是我覺得會超過4.5%。 |
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李委員彥秀：超過4.5%？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員彥秀：才多0.05%？那他的估計就太過樂觀了，可是總統覺得他的數字比較好，他報告是用他的數字而不是用你的數字！ |
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陳主計長淑姿：一般是想說趨近於5%。 |
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李委員彥秀：蛤？對不起。 |
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陳主計長淑姿：趨近於5%啦。 |
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李委員彥秀：主計長，5.1%跟4.45%或4.5%其實是差距很大，0.5%是差距很大的。 |
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陳主計長淑姿：對，因為以目前的趨勢並沒有萎縮很多，所以以出口來講…… |
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李委員彥秀：樂觀是好事，當然亞銀的數字是很樂觀，你會不會覺得他過於樂觀？ |
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陳主計長淑姿：所以我們是比較保守，我們才4.5%左右。 |
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李委員彥秀：所以總統是太樂觀？ |
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陳主計長淑姿：不是，因為這是亞洲銀行提供的數據，他只是依據這個數據來說明。 |
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李委員彥秀：你比較保守，你要不要稍微再樂觀一點？ |
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陳主計長淑姿：會再成長、會再成長。 |
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李委員彥秀：主計長，我要提的是，您的數字是國家的望遠鏡，像我常常聽到很多企業、各產業界都在講說，現在好像抱現金比較好，不敢太調整，因為你上半年度說……上半年我記得有一個數字說下半年保1就不錯，全年保3、下半年保1。 |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員彥秀：所以很多產業界聽到數字就不敢投資而抱現金，這都是自然的心態，我也知道國際局勢變化非常快，但是我要提醒，您是國家很多重要政策的望遠鏡，您看好、看壞每一個數字都會影響到產業界。 |
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陳主計長淑姿：是，所以我們一直在觀察、一直在評估。 |
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李委員彥秀：我最後一個問題，我覺得這個政策，數字要隨時公布。 |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員彥秀：我覺得參考國際數字、央行的數字，我們不能過於保守但也不能太樂觀，所以怎麼樣是一個好的拿捏？一個獨立機構應該能夠建立更多的公信力，我提醒主計長要去做一些調整。 |
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陳主計長淑姿：好，謝謝委員。 |
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李委員彥秀：如果連總統都要用亞銀的數字而不是用你的數字，我就會覺得很奇怪。 |
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陳主計長淑姿：是、是。 |
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李委員彥秀：這是我要提醒您的地方。最後一個，主計長，在今年7月我們通過一筆特別預算，就是強化社會經濟，總共是5,500億，當時您提到我們舉債的部分會達到1,006億，當時因為年終的時候，我們對明年歲計賸餘的狀況還不確定，但是看起來到今年8月底，明年不一定會比今年好但是也不會太差，所以我要請問你，明年會不會不需要借那麼多？明年6月份我們會還債，會不會不需要借到1,006億？會不會只需要借到一半或甚至更少？您預估的數字是怎麼樣？因為明年歲計賸餘可能跟今年不會差異太大，我希望得到您的答案。 |
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陳主計長淑姿：不是，因為譬如說，114年度的賸餘要優先還債，還債裡面扣掉1,415之後，以114年度來講，賸餘只剩下164億。但是現在的部分，我是以113年度，這些都還沒有審定，我要運用它必須等到審計部審定之後，這些賸餘我才能夠運用，所以要等到明年…… |
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李委員彥秀：我知道，所以您的預估數字很重要，你當時預估的數字說我們可能要舉債…… |
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陳主計長淑姿：是，但是預估賸餘剩下164…… |
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李委員彥秀：我沒有要跟您吵架。 |
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陳主計長淑姿：是。 |
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李委員彥秀：我需要知道那個數字，當時您說要舉債，因為明年的數字怎麼樣還不知道，但現在已經10月了，我們大概可以知道今年年底大概是一個什麼樣的狀況，歲入的狀況大概還是稅收超徵…… |
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陳主計長淑姿：114稅收沒有辦法超徵，我聽財政部長表示，今年要達到預算數是有一點困難，所以這個部分…… |
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李委員彥秀：但是我們今年各項指標的數字是不錯。主計長，為什麼我會這樣提？因為你們10月可能還會送進來一個軍購特別預算要達到GDP的5%，1兆元，所以舉債的部分是我長期特別關注的部分，明年到底可以還多少？這些數字都會牽動到未來立法院審定其他特別預算，到底舉債要多少？我們應該同意多少？整個財政紀律是相對的重要，所以我會希望知道數字最主要的原因在這裡，如果可以的話，我希望會後有機會跟主計總處的同仁再去做更進一步的討論，好不好？ |
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陳主計長淑姿：是，我們再提供詳細數字給委員。 |
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李委員彥秀：謝謝主計長。 |
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陳主計長淑姿：謝謝委員。 |
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主席（鍾委員佳濱代）：謝謝李委員、謝謝主計長。 |
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接下來有請李召委坤城委員質詢。 |