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洪孟楷 @ 第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議
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| 00:00:02,759 | 00:00:30,312 | 好主席謝謝麻煩請林部長部長謝謝好部長早部長剛本席只限您聽您剛所說的業務報告AI非常重要思安非常重要打炸非常重要推動數位政府治理非常重要四大面向其中打炸的部分我想跟國人最息息相關也最 |
| 00:00:31,348 | 00:01:00,274 | 有深刻有這個生物痛覺本席在您兩個禮拜前來本席辦公室的時候我也提供我們有網友提供的這個打詐騙的影片我想了解一下說現在一個進度跟狀況來 我們先播放一下因為這跟AI你剛剛講到的以及詐騙其實詐騙集團他們也很聰明他們會日新月異變換很多手法是這個人你認識吧當然對 看得出來嘛黃仁勳嘛是 |
| 00:01:00,754 | 00:01:03,838 | 来点一下好来第一黄仁诗应该不会来 |
| 00:01:18,035 | 00:01:33,709 | 要送什麼CHAP GTB的書可是很聰明他說黃仁勳送你AI實戰手冊大家想AI教父要送你東西免費很不錯再加上他剛剛的那個聲音語調跟黃仁勳真的有點類似我們再看下一個張忠謀的有沒有我們是不是還有一個張忠謀沒有 好 |
| 00:01:44,963 | 00:01:57,659 | 另外還有一個張忠謀的也是這樣的一個影片看得出來就像張忠謀的聲音但實際上他看起來就是假的詐騙訊息而且他要叫你去申請然後讓你去 |
| 00:01:59,817 | 00:02:15,766 | 所以這已經跟我們之前你剛有報告講是說這個所謂粉絲專頁名人的粉絲專頁以前是我創一個名人粉絲專頁但是我不知道後面是誰但現在他是直接用這一個名人的影像來去合成好那我們看下一頁 |
| 00:02:16,787 | 00:02:34,274 | 不只是這個科技大佬會被受害陳美鳳是個知名藝人他自己也在他的臉書到9月18號都還持續講就說他現在不能只有肖像權要AI影音跟聲音的規範不然的話連聲音都造假了 |
| 00:02:35,354 | 00:02:50,104 | 詐騙集團用他的聲音用他的肖像變成是一個合成AI的影片然後來去做這種詐騙來我們先針對這幾個部分簡單說明一下我們目前跟這幾個平台以及怎麼樣在防範這個新型態的詐騙來去做打仗 |
| 00:02:50,677 | 00:03:09,924 | OK 首先在那個法律面方面我們之前我們通過的打詐專法裡面其實有規定就是說這個廣告的內容如果是由AI生成的影像或者是影片的話那它必須做標示所以我們在法院上我們已經有依據了好 但是你有看到這個有標示嗎 |
| 00:03:10,464 | 00:03:35,362 | 沒有標示所以我們一定就是已經有法源的依據可以要求他下架那另外在技術面就是如同我們剛才講的我們現在設立了網詐通報查詢網事實上委員剛剛看到那兩個就是黃仁勳的影片我們之前已經透過那個網詐通報查詢網的機制就是通報了以後我們會進出了分案然後發現說他說仿冒黃仁勳的我們就直接去通知這個黃仁勳的辦公室請他們確認說這個是不是黃仁勳本人 |
| 00:03:37,443 | 00:04:03,166 | 那當然不是黃仁勳本人他回覆他太忙了但是他的秘書就跟我們回覆說這個不是黃仁勳本人然後我們一旦得到這個確認以後我們就馬上自動的利用自動的機制通知這個YouTube或者是Meta各個平台要求把這個下架那我們就是剛才看到那個黃仁勳那個影片已經下架了就是透過這種機制確實是下架了現在沒有找到但是我要問的是 |
| 00:04:05,291 | 00:04:19,309 | 兩個部分第一名人的詐騙尤其是這種國際名人尤其黃仁駒現在飛在世界各國你很難說第一時間我還要聯絡他確認說是不是本人是第二其實平台他要上這個廣告上這個詐騙廣告我們看上一頁 |
| 00:04:21,618 | 00:04:45,305 | 平台要上這個詐騙廣告他是先收取廣告費用的所以平台怎麼會容許或放任一個AI生成的影片來去推播讓我們還要一般的民眾看到之後接收到來去做通報然後之後再透過速發布然後再去要求平台下架那這樣變成是我們速發不一樣或說我們一般普羅大眾消費者變成是我們幫平台在打工 |
| 00:04:46,044 | 00:05:09,023 | 是沒錯我完全同意那個是啊所以說我們現在要的是應該是平台他自己就有科技因為對沒錯魔高一尺道要高一丈沒錯所以我們一直強調是說平台應該也有責任他要去做事前的審查如果說明明是這種AI合成的虛偽廣告他連上都不應該讓他上架沒錯那我們現在跟這幾個平台溝通的狀況怎麼樣 |
| 00:05:09,764 | 00:05:31,943 | OK 事實上就如同委員剛剛講的我們認為說這是平台的責任所以META事實上在過去一年當中我們的要求之下他們已經用他們的AI技術做臉部辨識然後他也建立了由我們蘇巴部提供一個名單讓他建立就是台灣的公眾人物的臉部的那個我們現在提供多少名單 |
| 00:05:35,310 | 00:05:55,245 | 600個我們提供了600包括知名的人士譬如說陳美鳳有沒有在裡面有 陳美鳳有在裡面然後他們會用Meta會用AI臉部辨識的功能如果說有人是用照片是黃人訊他會馬上擋住但是他並沒有做到這個影片的掃描 |
| 00:05:55,945 | 00:06:20,806 | 所以這還是個破洞事實上為什麼現在出現這些AI的影片也是那個詐騙集團他在鑽漏洞他以前可以直接用黃仁勳的照片就可以開設粉絲頁現在沒辦法所以他現在就用那個影片的方式所以我們接下來我們一定會要求Meta他除了用那個掃描這個影像以外他對於影片他也應該去做掃描是 好 |
| 00:06:21,346 | 00:06:47,043 | 那另外Meta因為現在本席剛剛看到我們所謂的詐騙通報網就是我們速發部這個詐騙通報網其實你看那樣態超過九成都還是從Meta公司的下面不管是Instagram不管是Trade等等的來源這真的是超過因為這是客觀的數據嘛那你現在也已經速發部有開罰一千八百萬就累積幾個數字給Meta了 |
| 00:06:47,463 | 00:07:04,260 | 我想確認一下 Meta 現在繳錢了沒有 他們已經繳了繳錢了那後續 已經繳了但是後來250萬因為還在繳納期所以還沒到最後的時刻我們相信他也會繳好 來 再回來但是不管是1500萬不管是250萬 |
| 00:07:07,003 | 00:07:21,530 | 其實對Meta公司來講也杯水車薪啦沒錯那我們要的是他拿出基本的社會責任就是說你應該要跟政府站在一起這一點本其實同意剛剛部長的講法如果說我們是一個正義連線我們是一個好人聯盟的話 |
| 00:07:22,170 | 00:07:49,816 | 那我們防止詐騙就是守護人民的安全那應該是Meta公司也好Google公司也好LINE公司也好大家都加入這個好人連線我們一起來防止詐騙集團嘛很多東西可以賺錢但是詐騙集團的錢黑心錢絕對不能賺這點也要讓這些社群媒體平台知道所以目前我再確定一下你覺得他們有沒有跟我們有這樣一致的一個同感好人有沒有越來越多 |
| 00:07:51,284 | 00:08:16,930 | 應該是有啦坦白講剛開始我們跟那個Meta在那個談判的時候他們事實上相當的強硬然後我們一直在勸說其實就如同委員講的這個罰款對他們來講實在是就一點點那最重要我們就勸說他們說這是他們的社會責任而且就會影響到他的形象對他們公司如果說上面的頁面全部都是詐騙集團衝刺可能網友可能粉絲他也會流失是沒錯沒錯 |
| 00:08:18,840 | 00:08:43,522 | 最後我來確認一下Ttalk我們有這個王委員很紅現在在Ttalk的影片大街小巷人人都會唱但是我們有另外一位王委員講說Ttalk上面會讓青少年白目所以校園要進Ttalk那社群媒體平台剛剛您的報告裡面有講Ttalk也是我們有溝通跟 |
| 00:08:45,231 | 00:09:02,018 | 這個納管的一個平台之一是不是是 這個關於TikTok的納管因為這個TikTok我們對他的疑慮主要有三點第一個是他的資料儲存在哪裡第二點是他的股權是不是主要是中資第三點是對兒少的危害 |
| 00:09:02,638 | 00:09:18,956 | 那我們這三件事情前兩件事情因為美國跟TikTok有相當嚴重的爭執他們最近在解決這個問題如果順利解決的話有可能這個資料就會儲存在事實上目前資料應該已經是相當一部分儲存在美國了然後再來這個 |
| 00:09:20,478 | 00:09:36,766 | 股權結構又變成是美國擁有這點我們還不確定那第三點就是對兒少的危害那這一點就是我們也積極的在跟教育部以及其他單位的溝通因為依照TikTok它本身的規定就是12歲以下的孩童是不准設立帳號的 |
| 00:09:37,706 | 00:09:55,091 | 然後13歲到15歲的青少年他在TikTok上他開設帳號他應該是受到一定的限制的所以我們現在會朝向說在中小學這個校園裡面利用科技的方法限制這個學童來使用TikTok我們會朝這個方向來 |
| 00:09:56,054 | 00:10:16,552 | 中小學來你再講一遍你說中小學我們會限制那個學童利用這個學校提供的像Wi-Fi這種網路他去使用這個TikTok這個服務因為他本身本來TikTok他自己就規定所以未來你是希望要教育部在各中小學裡面都要查學生的手機裡面有沒有下載這個APP |
| 00:10:17,273 | 00:10:41,061 | 他如果說學童他這個事情那個必須取得社會共識那我們不會去查個別學童的手機我們只是說學校提供的Wi-Fi學校提供的Wi-Fi直接遮蔽對 直接遮蔽直接遮蔽不能用這特定的APP 是是不是 是好 來我想要確認一下其實主要這也是我要問部長說認為TikTok該不該禁的看法 |
| 00:10:46,902 | 00:10:54,091 | 聽你這樣講是我們要等美國我們要等美國的溝通談判完之後我們才要做我們中華民國政府的一個立場勒 |
| 00:10:55,374 | 00:11:18,852 | 對 那這個事情就是如同我們剛才講有三個主要的疑慮那這個必須有社會的共識我們當然就是因為這個牽涉到那個言論自由的還有那個媒體的那個自由的那個議題那因為這是一個新興的科技那就是我們目前我們先從我們最確定的部分就是保護兒少的地方開始做那至於說他的資料儲存在 |
| 00:11:19,372 | 00:11:40,310 | 在中國當然我們會如果他這資料出現事實上目前TikTok他已經有兩種版本一個是抖音抖音是中國版所以我現在自始自終強調討論的都是TikTok都是TikTokTikTok現在很多的伺服器設在新加坡總部也設在新加坡這個還是有一些資安疑慮但是並沒有像中國大陸那個資安疑慮那麼嚴重 |
| 00:11:43,072 | 00:12:02,772 | 再來就是他股權股權這個事情基本上就是美國人也搞不懂台灣我們也搞不懂因為他做得很複雜所以才會有這些爭議部長其實這個追根究柢回來重點我覺得兩個部分就是說我們現在一開始你開宗明義講的AI人工智慧基本法現在到底我們在這個會期有沒有辦法能夠順利的三讀通過 |
| 00:12:03,553 | 00:12:30,601 | 我想這是草野大家共同努力的地方第一通過這樣的一個基本法我們能夠來協助因為社群媒體平台上面平台是一回事但是重點是上面的內容是另外一個部分而內容的關鍵其實如同本席剛剛開宗一直討論下來的不管是詐騙不管是一些不實訊息不管是一些危害兒少的訊息它很有可能都利用AI的技術之後反而能夠更容易生成 |
| 00:12:31,321 | 00:12:48,606 | 這是現在社會科技的趨勢所以我們一定要盡速的來防堵那再者你剛剛提到如果說是要因應兒少保護以兒少保護為宗旨來去做相關的APU的話那我也誠摯的要求那應該是要把 |
| 00:12:49,406 | 00:13:13,996 | 多數的APP都一起列出來是TikTok如果說認為有疑慮內容有疑慮那有沒有其他的APP那就是針對兒少保護這一塊因為其實有一些交友軟體不可諱言它可能也有非常多兒少的議題甚至國外有做過實驗如果說你是用一個12歲的女性的頭貼跟你講說12歲的話你只要上那個交友軟體 |
| 00:13:15,811 | 00:13:41,187 | 一天裡面可以收到上百封的交友邀請而這些交友邀請都是成年男子居多是所以換言之兒少保護的議題他就不僅只形成在內容的部分而是包括這些交友以及包括網路相關的那如果說要一致來做這樣子的一個納管的話以兒少保護來出發點那可能就要請速發部更全盤的一個檢討是 |
| 00:13:42,588 | 00:14:05,053 | 後續這個會跟教育部一起來溝通然後來列出清單還有衛福部好 什麼時候可以把這些相關清單給列出來這個相關的清單這個可能要以衛福部跟教育部那邊為主因為兒少保護本來就是衛福部的職責對 但速發部至少如果說這樣的話我們是不是能夠既然本市已經問到這個議題那你剛剛也提到那我覺得說我們比較積極一點 |
| 00:14:06,873 | 00:14:30,588 | 找衛福部找消費部一起開會討論能夠把這樣子的一個因應兒少保護來列出可能不適合這其實就是分級制度嘛其實講白了有一些APP真的你認為是說對於15歲以下的國小國中學童真的有疑慮的話那你可以來去做分級嘛是不是什麼時候 |
| 00:14:32,833 | 00:14:54,840 | 因為今天是第一次聽到委員我覺得委員這個建議非常好那我們會朝向這個方向發展我們希望說在年底之前我們會先有一個想法然後到時候再請委員多支持好 現在10月那就是兩個月的時間是不是也跟速發部教育部速發部來跟衛福部教育部一起共同來討論是好不好好 謝謝再請相關報告給本席謝謝 |