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張委員嘉郡：（10時10分）主席，我想請陳部長。 |
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主席：我們請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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張委員嘉郡：部長早。在我開始質詢之前，我也想要先呼應一下我們陳亭妃召委所提的老農福利津貼修正，因為本席也有提一個版本，有關於排富的部分，本席的版本是1,000萬，農業業外收入跟我們陳召委一樣是60萬，我也在這裡呼籲農業部可以儘速的趕快把這件事情重視，然後能夠儘速進到委員會來，我們可以把這件事情順利地來完成，使老農福利可以讓他們安心。 |
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陳部長駿季：會的。我也知道委員有提版本，因為各個委員的版本，我們都有收集，而且也有做評估，我們也有把方案提到行政院去。 |
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張委員嘉郡：是，目前你們的方案內容大概會是朝什麼方向？ |
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陳部長駿季：基本上，因為行政院還沒有通過，沒辦法講具體的，但是基本上我們的排富會根據土地公告現值的增幅去做一些調整。 |
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張委員嘉郡：是。好，接下來也是攸關農民生計的問題──菜價，尤其是短週期的小葉菜類，這幾年農業部喊了很多政策口號，就問你一件事情，你認為臺灣的菜價是不是長期偏低呢？ |
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陳部長駿季：我覺得臺灣的農產品其實長期就偏低，不只是菜價。 |
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張委員嘉郡：是。 |
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陳部長駿季：我覺得臺灣的農產品其實有它當地的風味，但有時跟進口的相比就會被覺得太高，可是以我們農民的辛苦付出，值得比較高的…… |
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張委員嘉郡：身為農業部，你有什麼作為要來協助我們這些農民呢？我要反映一下基層農民的聲音，這一項反應不只一個人告訴我，尤其更多的是來自於青農的反應，很多青農告訴我說，10年前年輕人之間還會互相鼓勵說我們一起回家務農，但是現在他根本不敢了，因為菜價是長期低迷，根本賺不到錢，實在太苦了。以今年為例，從1月到現在，大家都是賠的，賠多賠少而已，根本賺不到錢，務農沒有未來，我們的農業怎麼樣可長可久？你聽了有沒有很心酸呢？農業部有沒有掌握到底是什麼樣的原因造成這個問題？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，其實這個議題，我們也一直希望能夠有一個更好的這些計畫性的生產，因為回到市場一定是量價的問題，我舉個例子像高麗菜就種太多，我都可以預期在70天以後，高麗菜價格一定非常低，所以怎麼樣跟青農……我們現在持續跟青農…… |
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張委員嘉郡：我現在是在講短週期的小葉菜類。 |
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陳部長駿季：葉菜類，我知道，所以我舉這個例子就是說我們應該有一個更好的協調系統…… |
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張委員嘉郡：是，但是這一個事情10年前我們問你也是這樣，10年後農業部真的想不出辦法嗎？我很難過的告訴你，假設今年如果100個農民種葉菜類，至少有85個農民賠錢，那怎麼辦呢？到底你們有什麼樣的作為呢？因為我目前看來，只要是風災來臨時，價格稍微高漲，農業部就會釋出冷凍硬質蔬菜，雖然它不是小葉菜類，但是蔬菜是有可取代性的，所以它一定會影響到一般葉菜類的價格，農民開始反應，他們真的很可憐，你知道嗎？價格高的時候，他們是沒有量可以賣的，價格低的時候全部都要耕除，這個部分我們現在農業部的作為是什麼？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，謝謝委員這樣關心，但是我們的滾動倉貯絕對不會去打壓本土的菜價，這個我可以承諾，我們一定是在……特別是像短期葉菜類的部分，它一定是30天以後才能再上市…… |
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張委員嘉郡：我就要你這一句保證，就是你不會去打壓他們的菜價。 |
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陳部長駿季：我們絕對不會去打壓。 |
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張委員嘉郡：你知道現在基層農民對於農業部、對於部長，會覺得你們怎麼會在菜價偏低的時候…… |
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陳部長駿季：這也是剛才陳委員講的，這是一個造謠、這是一個造謠…… |
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張委員嘉郡：菜價變低的時候是市場機制，菜價稍微高漲一點你們就要把它壓低，我現在要問的是，農業部的第一原則是保障農民、照顧農民，你們不是物價部耶！ |
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陳部長駿季：絕對是這樣子，我們一定是照顧我們的農民，我們也不會用進口蔬菜來打壓本土的…… |
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張委員嘉郡：你們不是物價控制部耶！你知道嗎？這是農民一再反映的心聲，他們覺得他們辛辛苦苦種植，農業部應該是他們的靠山，結果每一次菜價稍微一高，農業部就開始釋出一些冷凍蔬菜。 |
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陳部長駿季：我覺得這是一個造謠，我們在滾動倉儲釋出的時候，一定是全臺灣沒有…… |
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張委員嘉郡：假設是這樣的話，等於是把穩定物價的責任都推在農民身上，壓力都壓在農民身上，損失都在農民身上，所以我當然還是希望農業部要滅火，你們要能夠把農民照顧好，你們把農民照顧好，我們也為你們拍拍手，也為你們按讚嘛！這個是我們共同的期待。 |
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另外我想要講一個結構性的問題，這可能是你們長期不願意面對的灰色現實，也就是逃逸外勞，你知道逃逸外勞為什麼是菜價低迷的原因嗎？ |
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陳部長駿季：他自己去種啊！ |
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張委員嘉郡：是啊！他現在已經不是幫農民打工，他不是在幫農民種菜，讓農民可以賺到錢，他現在自己有工頭，工頭自己去租地，他自己有他自己的工人，等於是他的成本比較低，甚至他是非法身分，沒有成本考量、濫用藥物、快速生產，用極低的價格銷售到市場，這已經不是非法僱用的問題了，這等於是用非法的低成本在打擊臺灣合法的本土農民，這個問題怎麼解決呢？ |
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陳部長駿季：我想我們可能要更精準地去掌握您剛才所說的這些逃逸外勞去租地…… |
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張委員嘉郡：所以你們目前是沒有掌握的嗎？ |
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陳部長駿季：我們是有部分的掌握，但這是整個系統性結構的問題，所以我們要更精準的…… |
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張委員嘉郡：我同意這是系統性結構的問題，所以你要提供他們足夠的合法外勞，否則農民他也會怕啊！你把外勞都抓走了，沒有人可以協助他啊！現在就是你一定要先把合法的外勞找進來之後，你才有辦法取締這些非法的外勞，否則現在這一些灰色地帶的外勞已經不是農民的幫手，他們是農民的對手！ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，委員非常關心這個問題，我們增加合法的外勞今年度到兩萬多個，勞動部洪部長也承諾，就是我們有需要的時候還可以增加，而且我也把相關的限制放寬，包括品項的部分都可以增加，所以這個部分可以讓更多的農業經營者用到合法的外勞。 |
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張委員嘉郡：部長，我想你這個方向是正確的，但是真的要加快腳步，然後量也一定要增加。農為國本，國本的基礎就是農民要有合理的收入跟尊嚴，這一點我也希望您能夠繼續重視。 |
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陳部長駿季：我們一定會重視的，謝謝。 |
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張委員嘉郡：好，謝謝。 |
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主席：謝謝張嘉郡委員的質詢，謝謝部長。 |
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請楊瓊瓔委員質詢。 |