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吳沛憶 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議
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| 00:00:04,721 | 00:00:31,513 | 好 謝謝主席 有請鄭部長請鄭部長備詢委員好鄭部長最近辛苦了尤其是這個嚴重教師的不足這件事情那這件事情嚴格講起來只怪教育部好像也不是個辦法但是教育部既然是主管機關所以這個事情還是必須要向教育部長問得清楚 |
| 00:00:32,213 | 00:00:56,619 | 部長您在9月25號在中央社的一個發的新聞稿裡面有特地講到你會體恤第一線教育工作者的這個各方面的壓力那我們也必須提到除了我們現在從2024年的這個應該是全國公教工會上面的資料來看那第一名當然是行政工作最重2024年的那個報導那其中有第五名 |
| 00:00:57,819 | 00:01:08,357 | 这个有关为什么现在的年轻人不愿意当老师这一块第五名就是现在全国教师觉得很头痛的也就是所谓的申诉制度 |
| 00:01:09,284 | 00:01:37,831 | 那我们现在是第五名申诉制度已经变成不是申诉而是滥诉了因为这个本来是利益良善的机制现在变成是说老师很担心他们随时随地会被申诉而学生他们学生也好家长也好甚至有些科技人士也好因为可以匿名的申诉所以使得教师的士气跟教师的不安定感特别严重变成说这实质上是已经影响到 |
| 00:01:38,351 | 00:01:56,257 | 未来甚至现在当老师的为人师表的意愿我们必须很正视现在一个蛮荒谬的现实现行的申诉机制启动的频繁程度跟最终确认的为师比例呈现所谓极端的失衡 |
| 00:01:56,977 | 00:02:20,508 | 过去一年高达八成的学校曾经启动所谓的校士会议处理申诉但是最终被认定停聘或解聘的严重案件只有6%那想请问部长一个有系统超过九成的案件在投入大量行政跟人力资源进行调查之后居然发现最后没有重大维持那教育部如何去定义这种不成比例的资源浪费呢 |
| 00:02:20,948 | 00:02:46,643 | 那这皆是申诉门槛是不是过于低而且还是说整个程序设计存在基本上有缺陷呢谢谢委员看到了问题因为确实当时的这个校室会议的这一个设立它本来是用来处理不适任教师但是以我们目前所有其实只是老师的班级经营或者他的教学他只要有提醒或者 |
| 00:02:47,443 | 00:03:12,598 | 同仁或是校长提醒一下或者有一些协助他可能就可以改善的但是现在确实如委员所看到的他大部分都进入到校事会议所以我们现在大概从两个方面来解决第一个就是因为所有的投诉不管匿名或者不匿名的全部都进入到校事会议这不对的 |
| 00:03:13,138 | 00:03:41,912 | 我们应该在源头分流真正属于不适应教师的指控的这个部分才进入校事会议刚才委员所提的这个也是我要提这有点像小案大办不觉得吗是我完全同意委员就包含说不具名的滥诉这个我们一定要把它完全的排除掉这个也是我们在即将要提出来的一个修正的一个办法里面我们希望让老师回到他的专业专心 |
| 00:03:42,852 | 00:04:08,855 | 來指導學生容或有所學生的輔導或者一句話班級經營他只要有人來提醒他事實上就可以改正的這個不應該進行到校書會我必須這樣子幫軍公校警校這些所謂的我們整個公務系統真的維持整個國家公務系統很重要的人員事實上最高的敬意但是我們也都知道公務人員公務人員四大法則裡面有一塊叫做符合比例原則 |
| 00:04:09,776 | 00:04:29,191 | 不只是說他們形式規格要符合比例原則他們受處分也要符合比例原則那我們現在看到這個爛數的狀況就是很明顯的這是並沒有符合比例原則所發生的事情所以導致說我們現在消失會議已經變成小案大辦的時候如何去修改所謂的解聘辦法我覺得 |
| 00:04:29,711 | 00:04:58,660 | 我自己个人认为因为我自己也在大学任教20年虽然我只是代课教师刚刚已经有委员质询过了虽然我是兼任助理教授但是我也知道说学校的态度那他们宁可说宁可在程序上面追求完备而直接把规格提到校师会议上面其实这样子部长这样对于一般的从教者就是从事教育的工作者其实是很大的心理上的负担因为 |
| 00:04:59,620 | 00:05:28,437 | 我们对于教育者我们有高度的期待尤其现在少子化之外而且现在通常是双薪家庭又少子化每个孩子都是家里面的宝我们对教育者我们有高度的期待尤其是说以前的观念来讲就是把老师看得仅次于家人般重要的尊重的程度但是同样的状况是现在的整个时空背景不同的时候老师现在所获得的尊重 |
| 00:05:29,497 | 00:05:56,128 | 遠遠不及以前我的個人感覺是這樣那這個是時代不同是時代的變遷但是老師身為一個教育工作者的基本權益他們也是要被保障的我必須在這邊幫老師們講話的原因說我自己是老師之外而且我也感同身受現在我們國家一些最基礎的基石正在被撼動不只是教育工作者包括一般的司機跟工人都是因為很容易被濫訴而他們不願意 |
| 00:05:57,208 | 00:06:09,729 | 投入这个职场而他们不投入职场的结果就是我们国家急需要这方面的人才但是没有人去做这些工作那这方面来讲我觉得教育部真的应该要扮起所谓守民员的角色要保护这些人才啊 |
| 00:06:10,407 | 00:06:36,889 | 不是只有說高等教育不是只有教授值得被尊重基礎的老師也值得被尊重而如果家長因為一個不滿意或一個匿名的信過去他就要直接到教室會議變成說他要被檢討他要自己想辦法去自己辯護自己而且這些教室會議裡面的時候根據解聘法第43條被申訴的教師到最後的教評會會議之前才能申請閱覽攸關自身清白的調查報告請問部長 |
| 00:06:39,011 | 00:06:53,748 | 为何在至关重要的教师会议审议阶段剥夺教师获取完整资讯以进行有效答辩的基本权利呢教育部这样是不是有所谓违反程序正义中文报告我们一直深信 |
| 00:06:55,219 | 00:07:24,306 | 保护儿童的受教权益跟让不适任教师离开校园是没有冲突的它是绝对是可以兼顾的所以委员所看到的那些问题我们在程序上我们内部都已经有一个草案但是部长我也必须这样讲我们在保护儿童受教权的时候如果我们没有对老师对这些专业工作者有足够的尊重那其实最后面就是来的人就是来打工而已 |
| 00:07:25,026 | 00:07:40,821 | 那这个心态如果出来的话最后倒霉的还是学生维护儿童的受教权同时怎么样去维护老师的教学所有的价值跟让他能够更安心我想他是没有冲突的我们的想法跟委员的看法是一致的 |
| 00:07:41,081 | 00:08:08,351 | 我认为在东方文化尤其在东方文化里面中华文化也好 东方文化也好对老师的尊重是从以前的年代到现在而我们亚洲人的教育程度为什么比欧美人老师说真的偏高也是因为我们尊重专业我们尊重老师从小尊重老师长大之后尊重专业所以我们一般来讲我们亚洲国家的教育程度比较高我们的人才素质也比较好但是这一点我就必须来提出来 |
| 00:08:09,011 | 00:08:37,493 | 南韓之前也有一樣的狀況也就是有老師面臨不堪家長濫訴而親身的悲劇之後我們在他們的國會迅速通過所謂的教師權利恢復法案從法律上明確保障教師的正當生活指導權而且對惡意申訴的家長建立問責制度包括罰款跟書面道歉請問部長我們教育部有沒有對南韓這樣的立法模式我們有沒有做出一定程度的官方評估呢 |
| 00:08:38,291 | 00:08:58,943 | 我想這個我們來更積極的來進一步了解看怎麼樣能夠結合我們在未來的這個校事會讓它能夠更完整確保老師的一個整個教學跟他的工作的價值跟尊嚴部長 本席今天把這件事情直接攤開在國會殿堂裡面講為了是幫這些老師追求兩個字叫公平 |
| 00:08:59,984 | 00:09:28,122 | 没有道理说这个我被申诉了而我如果真的做错事我被申诉了然后我是恶意做这些事情的我是应该被惩罚没有错但是如果是对方是抱着歧视抱着恶意来去针对我的作为而我想做对那这样的话是否要有一个公平的机制假设这个人是恶意的这个毁谤那我还不能保护自己的权益那我当然说我可以去交补习班我可以去交别的地方我大可不用在那受侮辱啊 |
| 00:09:28,982 | 00:09:41,894 | 因為我教書是專業啊教書是種專業不要覺得說只是說現在有AI之後什麼事都很方便教書怎麼樣透過教學上面怎麼樣透過言語跟小孩子教一定程度的價值觀跟邏輯思維這個是AI無法教的 |
| 00:09:44,016 | 00:10:10,285 | 那如果我們現在不保護這些老師未來我們就沒有人去幫我們把這些正確的價值觀把它傳輸下去這點很重要所以我會希望說我是希望教育部在這一個月之內針對本席提出來的建立申訴分級制度而且還有建立所就是參考南韓國會所過的教師權利恢復法來保障教師的正當生活指導權而且對於說再去遏止在源頭 |
| 00:10:11,065 | 00:10:24,311 | 這些惡意濫訴的這些不知道是匿名人士而且這種匿名報信報告者不應該存在這個在我們修訂的辦法我完全同意委員的說法匿名的我們以後不會再處理了 |
| 00:10:24,909 | 00:10:41,763 | 就是說這一個以現在來看我們的數據事實上真正到最後因為肖事法然後肖事的這個處理以後這個不適任老師大概只有占2點多%而已所以以這樣來看而且這些我們看到的 |
| 00:10:42,683 | 00:10:58,726 | 實際的案例都是具名的更多都是不具名我們認為民主法制就應該把這個爛數不具名不負責任我們某種程度應該先把它排除掉這是我們在新的機制裡邊部長 本席在這邊提出三個改革方向第一個 |
| 00:10:59,307 | 00:11:17,442 | 建立所謂的申訴分級跟前端過濾機制第二個保障教師在程序中的資訊獲得權第三個建立所謂濫訴者的問責機制可不可以在一個月之內針對本席剛剛提出的三個方向至少做出研究跟本席報告我想 |
| 00:11:17,822 | 00:11:35,479 | 今天在场不只是我想不想葛如荀委员甚至每一个在场教育委员会包括刘书斌老师在场都会觉得说这是对我们基层教育者最基本的保护这点教育部可不可以帮我们当首委员跟委员的这样一个精神我们来跟委员做报告好 谢谢 |